Noge - same ili ne

[kelly]

Puno vježbača radi noge sa ramenima, ili sa nekom drugom skupinom.

Ja tvrdim da se noge moraju raditi same, čak ih neki i dijele na jedan dan kvadove i drugi dan loža i gluteusi.
Ipak su noge pola tijela, i bez obzira što nismo umorili ramena u treningu nogu, prevelik je zamor CNS-a da bi se išta radilo sa nogama.

Komentari...

[Songoku]

Re: Noge - same ili ne

Noge raditi s bilocime osim nogama je nemoguce-kad govorimo o kvalitetno odradjenim nogama.Ja cak ni nakon quada nebi mogao odraditi lozu onako kako ja mislim da treba. Mislim da razlog zasto ih pocetnici trpaju s necim je to sto ih rade ko picke kad cujem pocetnika kako kaze da benca s 60 kila a cucanj radi s 40 to je smjesno.jer nije da su mu noge slabije nego nema muda odraditi to kak spada.Da-staviti sipku na ledja,natovariti je i cucnuti do poda je tesko i naporno! A i noge se ne vide u trenici-to je ta logika
radio sam na dijeti jedan period da mi je jedan trening cijele noge i ramena i taj trening je bio ubojica.

[PatrickStar]

Re: Noge - same ili ne

Smatram da su noge generalno najzapostavljenija skupina kod rekreativaca i to iz razloga koji je Songoku naveo - teško ih je raditi. Također, smatram da ih je premalo raditi samo jednom tjedno - i to logikom da ako se za gornji dio tijela radi i do četiri odvojena treninga, onda se drugoj polovici tijela trebaju posvetiti barem dva. Ako se radi neki od uobičajenih splitova, mislim da je za naturalce bolje odvajati ih od drugih skupina - poput ramena ili ruku, jer ako se prvo odrade kvalitetno noge poslije se nema snage za ništa, a u obrnutom slučaju predugo sve traje. No, kombinacija solo biceps, triceps, ili koja glava ramena, te eventualno trbuh, mislim da mogu proći, jer se radi o malim skupinama, koje osobno odradim za 5 - 7 minuta.

[kelly]

Re: Noge - same ili ne

Uz noge ubacim jedino koju seriju trbušnih, ali ne zato da bih radio trbušne, nego zato što mi se erektori (koji su mi najslabija karika kad radim čučanj) bolje i brže regeneriraju nakon serije trbušnih, jer su antagonisti.

[123]

Re: Noge - same ili ne

Pocetnici bi cak trebali imati vise serija i ponavljanja u treningu kad nauce tehniku jer im je efikasnost iskoristivosti vjezbi losa. E sad, hoce li netko nakon ubijanja na cucnju moci odraditi jos 1-2 vjezbe ovisit ce prije svega o radnom kapacitetu same osobe jer vecina naprednijih vjezbaca ce prije "crknut" od pocetnika upravo zbog efikasnosti izvedbe. Osobno mi se trening bazira na linearnoj progresiji opterecenja, MadCow intermediate programu u kojem noge rade konstantno 3xtjedno (2-3xSQ, 1xDL) + dodatni stres od vjezbi za popravak GPP-a. Proslo je cca 12 tjedana, postepen rast opterecenja, a time i volumena i primjetio sam samo rast nogu. Ponedjeljkom i petok mi je prvi na redu cucanj pa zatim bench tako da se da odradit. U slobodno vrijeme imam jos dodatne treninga takoder za GPP i oporavak, no to je samo 'pozitivan stres'. Moje misljenje je da noge se ne trebaju radit same, pogotovo ne ako si pocetnik.

[Songoku]

Re: Noge - same ili ne

slazem se sa zadnjom tvrdnjom ukoliko nije primaran cilj BB nego,funkcionalnost,snaga i sl.

[123]

Re: Noge - same ili ne

Ma apsulutno, svi se sportovi razlikuju u treningu sto ih duze treniras, no pocetnici nemaju sta biti BB-PL-WL-SM ili nesto deseto. Oni moraju prvo proc osnove da stvore podlogu koja je potrebna za svaki sport, a to je osnovna fizicka priprema. Ugl, slazemo se.

[kelly]

Re: Noge - same ili ne

slazem se sa zadnjom tvrdnjom ukoliko nije primaran cilj BB nego,funkcionalnost,snaga i sl.

Da, ja sam isto mislio na bodybuilding (fitness).
123 ti si powerlifter pa vjerojatno govoriš sa stajališta powerliftinga?

EDIT: Istovremeno smo pisali pa nisam vidio da si već odgovorio.

[Songoku]

Re: Noge - same ili ne

Imas pravo 123, za pocetnike je najvaznije da savladaju tehniku i da ojacaju i da se trude povecavati snagu iz tjedna u tjedan koliko je god to moguce.Jaci misic je svakako veci misic i obrnuto.

[kelly]

Re: Noge - same ili ne

Pocetnici bi cak trebali imati vise serija i ponavljanja u treningu kad nauce tehniku jer im je efikasnost iskoristivosti vjezbi losa. E sad, hoce li netko nakon ubijanja na cucnju moci odraditi jos 1-2 vjezbe ovisit ce prije svega o radnom kapacitetu same osobe jer vecina naprednijih vjezbaca ce prije "crknut" od pocetnika upravo zbog efikasnosti izvedbe. Osobno mi se trening bazira na linearnoj progresiji opterecenja, MadCow intermediate programu u kojem noge rade konstantno 3xtjedno (2-3xSQ, 1xDL) + dodatni stres od vjezbi za popravak GPP-a. Proslo je cca 12 tjedana, postepen rast opterecenja, a time i volumena i primjetio sam samo rast nogu. Ponedjeljkom i petok mi je prvi na redu cucanj pa zatim bench tako da se da odradit. U slobodno vrijeme imam jos dodatne treninga takoder za GPP i oporavak, no to je samo 'pozitivan stres'. Moje misljenje je da noge se ne trebaju radit same, pogotovo ne ako si pocetnik.

Slažem se, sve si dobro rekao, ali ja ovdje nisam mislio na početnike, već na sve one koji rade bilo kakvu podjelu.
Početnici trebaju krenuti sa kružnim FB, to smo već puno puta rekli, ali čim počneš dijeliti na 2, 3, 4, 5 ili 6 treninga noge idu same, ako se ne podjele na dvaputa.

Za BB je bolje da noge idu same, a za PL ću prepustiti powerlifterima da kažu svoje.

[123]

Re: Noge - same ili ne

Vecina vjezbaca, bar oni s kojima sam se ja susretao, trenira klasicnim split sistemom 3xtjedno ali to ne znaci da oni nisu pocetnici. Svi oni koji ne znaju sto rade i koji nemaju cilj su u mojim ocima pocetnici, a isto tako ta vecina u zadnjih godinu dana nije napravila nikakve pomake makar su daleko od svoj genetskog potencijala.

Pocetnici su pocetnici, oni u tom trenutku zele ili bit jaki ili nabildani i to zele odmah. To nije nikakav cilj nego prakticki glupost koja ce ih demotivirati ubrzo, a to se nerijetko i dogada. Svi pocinjemo od nekuda pa tako ce osoba nebitno htjela ona bit jaka ili nabildana ili nesto trece morati krenuti od iste stvari, a to je trening. Njihov trening ce se razlikovati minimalno, ako i uopce, te kao takav se ne bi trebao djeliti na PL-BB-WL-SM ili pak za neku drugu sportsku granu. Tek nakon sto produ opcu i osnovnu pripremu slijedi specijalizacija. Taj proces vecina pocetnika ne shvaca i tako si odmah u startu ogranicava napredak. Tek za vrijeme specificne pripreme odredeni se moze nazvati Bodybuilderom, Powerlifterom, Weightlifterom, Strongman-om itd. jer ce tek tada poceti trenirati kao navedeni.

Pocetnicima, kako sam vec rekao, je efikasnost da iskoristi vjezbu daleko manja nego naprednim vjezbacima i samim time zahtjeva veci volumen kako bi potaknuo adaptaciju. Takoder mu treba manje vremena da se oporavi zbog navedenog, a to automatski daje mogucnost ponovnog treninga sto ce rezultirat brzim napretkom. Prema tome, ja i dalje stojim iza toga da se noge mogu trenirati zajedno sa ostalim misicnim skupinama ukoliko si pocetnik.

[Dalibor]

Re: Noge - same ili ne

Smatram a zaključujem i iz ostalih postova ove teme da se i vi slažete s tezom da napredni vježbači noge trebaju raditi odvojeno. Početnici baš i ne i to prvenstveno zbog efikasnosti i samog intenziteta njihovog treninga. Druga stavka je i vrijeme jer većina početnika trenira tri puta tjedno i teško je u tom slućaju noge ne upariti s nekom drugom mišićnom skupinom. Također početnicima i ne dajem u počecima treniranja uopće da rade teške vježbe za noge poput DL i SQ. Prvo tijelo treba pripremiti. A ako ne rade te vježbe onda je trening nogu relativno slabijeg intenziteta i može se kombinirati s nečim drugim. Čim početnici pokažu tedenciju k napredovanju savjetujem im da povećaju broj tjednih treninga kako bi u tom slućaju povećali i intenzitet i noge radili odvojeno.

[hardstyle91]

Re: Noge - same ili ne

Noge odradim komplet na jednom treningu, prije sam nesto kratko radio odvojeno kvad i lozu, ali uvijek bi me popratila upala lože i gluteusa kad bi radio kvad (duboki cucnjevi su razlog), a s druge strane kada bi posebno radio ložu predugo bi me držala upala lože, a i gluteusa i bio sam nerijetko onemogucen kvalitetno odraditi kvad, sto znaci da u jednom treningu odradim i cucnjeve i DL uz ostale vj. - istina je da je to puno za CNS, cesto mi se i vrtilo u nekoliko zadnjih serija (kada bi radio DL), al je super osjecaj, ha da...

[damko]

Re: Noge - same ili ne

i ja noge radim same ...Meni samo nije jasno za ove ljude sto kombinuju noge i jos neku drugu partiju..jer ja bukvalno kad odradim noge kako treba..cca 15 radnih serija...nema teorije da sam vise spreman za bilo sta drugo...cak ni za neki cardio od 15-20 min kojeg cesto ubacujem posle tegova...Noge me toliko "uniste" da obavezno sutradan moram da odmorim..i uvijek ali bas uvijek 3 dana posle osjetim blagu upalu....I nekako kako napredujem sa nogama imam osjecaj da mi citavo tijelo bolje reaguje....mnogi ljudi ne vjezbaju noge kako treba jer su najzahtjevnije...mora se dobro znoja da prolije kad se rade noge..i muda da se otegnu po teretani...

[WTF]

Re: Noge - same ili ne

Da ne otvaram novu temu, kako za noge vecina radi poseban trening meni se u zadnje vrijeme događa da kad odradim prsa ne mogu raditi vise nista poslije njih... ni biceps ni triceps, eventualno trbusne ali ni to jer sam pre slomljen... vise ne znam kako bi podjele napravio... jel ima netko slicna iskustva mozda?