Oprezno s kofeinom

[DrHouse]

Re: Oprezno s kofeinom

Nisam uspoređivao kofein i cigarete. Ti si pogrešno interpretirao. Kažem da ljudi uz kavu puše i cigarete. Ne vidim gdje sam usporedio te dvije supstance.

[riss]

Re: Oprezno s kofeinom

Nisam uspoređivao kofein i cigarete. Ti si pogrešno intepretirao. Kažem da ljudi uz kavu puše i cigarete. Ne vidim gdje sam usporedio te dvije supstance.

dobro sam razumio... glorificiraš kofein u usporedbi sa cigaretama koje su šrot.... a ja ti pokušavam objasnit da su prije cigarete isto bile glorificirane od strane ljudi koji su se koristili njihovim blagodatima ne znajući za kasnije posljedice...

[cicak]

Re: Oprezno s kofeinom

Ma negdje sam procitao da bi covjeku od 85 kila bile potrebne 2 tablete(400mg),pa sam ja uzeo jednu više,zbog vece kilaze
Ali to je bilo mozda 6-7 puta,i nece se vise ponoviti...
Nisam bio upucen u to.Pogrijesio sam sa 3 tablete,tek sada to znam
Hvala vam na odgovorima!

[DrHouse]

Re: Oprezno s kofeinom

Nisam uspoređivao kofein i cigarete. Ti si pogrešno intepretirao. Kažem da ljudi uz kavu puše i cigarete. Ne vidim gdje sam usporedio te dvije supstance.

dobro sam razumio... glorificiraš kofein u usporedbi sa cigaretama koje su šrot.... a ja ti pokušavam objasnit da su prije cigarete isto bile glorificirane od strane ljudi koji su se koristili njihovim blagodatima ne znajući za kasnije posljedice...

Kofein je puno kompleksnija supstanca. Možemo unedogled ići osvjetljavati sve strane osobnosti gotovo svih supstanci, i tako zaključiti da svaka može imati svoje posljedice. Ni sam zrak koji danas udišemo nije zdrav.

[riss]

Re: Oprezno s kofeinom

Kofein je puno kompleksnija supstanca.

ne bih se složio... ne vidim po čemu je komplesniji od ostalih tvari koje nas okružuju... u principu mi nije jasno čemu toliko glorificiranje kofeina

Možemo unedogled ići osvjetljavati sve strane osobnosti gotovo svih supstanci, i tako zaključiti da svaka može imati svoje posljedice.

apsolutno točno!

Ni sam zrak koji danas udišemo nije zdrav.

pa da je zrak netaknut, štoviše nimalo onečišćen, on bi nam i dalje bio najveći neprijatelj... zbog njega starimo, zbog njega ćemo i umrijeti
toliko i o glorificiranju "čistog zraka"

[t111]

Re: Oprezno s kofeinom

pa nije da ljudi kavu piju zadnjih 5 godina da se ne bi vidjele neke posljedice...

stvar je u tome da je trend uzimat kofein u puno većoj dozi nego se do sada konzumiralo

kako znas? prije nije bilo slucajeva predoziranja? uostalom, pojedinacni slucajevi ne daju prosjecnu sliku.

[emco]

Re: Oprezno s kofeinom

Kafa – za i protiv

Protiv kafe: Georgije Nazarov, naturolog.

Za kafu: Dr Vesna Babić, internista-kardiolog

PROTIV



Pored hrane koju često koristimo na pogrešan način, postoje i pića koja takođe imaju štetan uticaj na organizam, naročito kada on postane zavisan od njih, a uzimamo ih duže vreme i u većim količinama.

Dve šolje kafe sadrže istu količinu stimulansa kofeina koliko i jedna tableta. Upotrebom kafe sprečava se usvajanje vitamina i minerala u organizmu, znatno otežava proces varenja hrane, ali i inicira razvoj oboljenja vezanih za nedostatak vitamina i minerala. Kafa negativno utiče na nervni sistem, zato što je kofein snažna psihoaktivna supstanca koja stvara blagu zavisnost, a može uticati i na pojavu nesanice, izazvati gorušicu, dijareju, kod nekih žena i pojavu tumora dojke.

Naše često, omiljeno piće – kafa povećava opasnost od pojave raka bešike, bubrega, pankreasa... I to i onda kad uzimanje kafe ne prati pušenje cigareta. U kombinaciji s cigaretama, rizik od raka raste.

Istina je da jedna do dve šolje kafe dnevno mogu imati čak i pozitivno dejstvo, recimo tako što kafa podstiče mentalne aktivnosti.

Među ljubiteljima kafe ima manje astme i bronhospazma, a kod nekih osoba kafa podstiče redovno praženjenje creva.

Ako se i pored svega odlučite na konzumiranje kafe, nju treba piti na prazan stomak, bar jedan sat pre jela, kako ne bi sprečila usvajanje vitamina i minerala iz hrane, ali je takođe ne treba piti ni posle 5-6 sati popodne, da ne bi došlo do prevelikog nadražaja nervnog sistema.

Imajući u vidu sve što je rečeno, uobičajenu crnu kafu bi trebalo zameniti kafom od žitarica i soje, a kafu bez kofeina treba izbegavati, jer se u mnogim slučajevima pokazala štetnijom od kafe s kofeinom.





ZA



Iako se u medicinskoj literaturi navodi da je kafa mogući uzročnik glavobolje i nesanice, palpitacije (osećaj lupanja i preskakanja srca) i ubrzanog rada srca, otkriveno je da ona ima i neke pozitivne efekte.

Često se, pogrešno, poistovećuju dejstvo kafe i kofeina. Tačno je, međutim, da je najviše ispitivana i studirana supstanca izolovana iz zrna kafe – kofein (trimetilksantin). On se nalazi u preko 60 različitih vrsta biljaka: u lišću, semenu ili plodovima voća. Osim u kafi, ima ga i u čaju, koli guarani, gaziranim pićima, farmakološkim preparatima - analgeticima kao adjuvans (dodatak koji pomaže dejstvo) ili u lekovima za prehladu i grip.

I kofein, kao i dimetilksantini – teofilin i teobromin, ima bronhodilatatorno (širi bronhije) dejstvo, koje ima primenu u neonatologiji pri lečenju neonatalne apneje (nemogućnosti normalnog disanja kod novorođenčadi).

Kofein se lako apsorbuje i njegov poluživot iznosi od 2 do 10 h, prosečno 4 h. Ne akumulira se u telu, brzo se metaboliše, a brzina metabolisanja je individualna ili izmenjena u određenim stanjima. Usporena je u trudnoći (naročito u poslednjem trimestru), kod korišćenja kontraceptivnih pilula ili pak ubrzana kod pušača.

Od svih dejstava kofeina najispitivaniji je efekat na raspoloženje i budnost.

On spada u blage stimulante centralnog nervnog sistema – mozga ili bubrega, na primer, a može ubrzavati i metabolizam. Kofein ubrzava analizu informacija za 10%. Jedna šoljica kafe sprečava postprandijalni pad koncentracije (fiziološka redistribucija krvotoka u trbušne krvne sudove i relativni manjak dotoka u centralni nervni sistem). Kofein otklanja osećaj fizičke slabosti, koja se viđa kod prehlade ili gripa, i podiže nivo psihofizičke spremnosti i efikasnosti, smanjujući depresiju i anksioznost. Uticaj kofeina na san je opštezapažen i korišćen, ali je definisan individualnim razlikama u brzini razgradnje u organizmu. Može se koristiti i za prevenciju saobraćajnih nesreća (na osnovu Istraživanja o snu – Sleep reasearch, Univerziteta Lohborou (Loughborough) iz V. Britanije). U metaboličkom smislu, ubrzava razgradnju masti (lipoliza) i povećava potrošnju energije, te se može smatrati korisnim u programima za redukciju telesne težine.

Uticaj kofeina na bronhije u smislu njihovog širenja dokazan je dvema studijama (SAD i Italija), gde je utvrđena povezanost konzumiranja tri šoljice kafe na dan sa značajnim smanjenjem pojave astmatičnih napada. Taj odnos je dozno zavisan: što više kafe – ređi astmatični napadi.

Diuretski efekat kofeina može se smatrati zanemarljivim ili slabim pod uslovima normalne konzumacije kafe i kod ljudi bez urinarnih tegoba. On blago širi mišiće pluća i krvnih sudova, ali na tonus mišića mokraćne bešike deluje tako da ga povećava i kod određene grupe ljudi može proizvesti nekontrolisano mokrenje ili povećati nagon, što u neku ruku može da simulira diuretski efekat koji uistinu ne postoji.

U smislu koronarne bolesti srca, kafa, odnosno kofein nije dokazani faktor rizika, ali se povezuje s načinom života koji je rizičan za ovu vrstu oboljenja – sedenterni način života (nekretanje), pušenje, način ishrane itd. Nije dokazan ni uticaj na pojavu srčanih aritmija, kao ni na povećanje arterijskog pritiska kod normotenzivnih ili hipotenzivnih ljudi (ljudi koji imaju normalan ili nizak pritisak). Čak i konzumiranje izuzetno velikih količina kafe ne dovodi do dužeg efekta povišavanja pritiska – normalizacija nastupa za 2-3 dana, kao što ni apstinencija od kafe ne prouzrokuje značajnije oscilacije u arterijskom pritisku kod normalnih, zdravih ljudi.

Kofein podjednako povećava i LDL i HDL (loš i dobar holesterol), ali ne menja njihov međusobni odnos, što je, u smislu rizika za koronarnu bolest ili ubrzanu aterogenezu, od prevashodnog značaja, te se ne može smatrati štetnim. Efekat na lipide u krvi zavisi i od vrste kafe i od načina pripremanja: najnepovoljniji efekat ima “turska“ kafa (najbogatija kofeinom u odnosu na druge vrste; načinom na koji se priprema oslobađa se najviše kofeina). Ostali efekti kafe (prisustvo antioksidanasa, flavonoida... u zrnima kafe), van dejstva kofeina, još su u fazi ispitivanja.

[riss]

Re: Oprezno s kofeinom

pa nije da ljudi kavu piju zadnjih 5 godina da se ne bi vidjele neke posljedice...

stvar je u tome da je trend uzimat kofein u puno većoj dozi nego se do sada konzumiralo

kako znas? prije nije bilo slucajeva predoziranja? uostalom, pojedinacni slucajevi ne daju prosjecnu sliku.

ajdmo reći da su prije ljudi pili kavu pa i ne razmišljajući o njenom sastavu (kao npr. moji roditelji i većina starijih ljudi koji me okružuju)... znali su da je unutra neki kofein, al pilo se zbog gušta ne zbog mršavljenja, ponekad se popilo možda više kave pa bi zalupalo srce i nikom ništa, stalo bi se na tom iskustvu ...
... danas je kofein prepoznala industrija pića pa ga stavila u većoj dozi u "energetska pića", pa ako treba i pomiješala sa ko zna čime alkoholnim ili nealkoholnim.... prepoznala ga je odlično i farmaceutska industrija!! pa budimo realni, ko da bi mi tu na forumu i raspravljali o kofeinu da nije članaka o odličnom učinku kofeina upravo iz usta farmaceutske industrije... ljudi čitaju i konzumiraju, i puno češće zavše na hitnoj zbog predoziranja... nisu pojedinačni slučajevi... unazad par godina se to stalno događa...

[DrHouse]

Re: Oprezno s kofeinom

Kofein je puno kompleksnija supstanca.

ne bih se složio... ne vidim po čemu je komplesniji od ostalih tvari koje nas okružuju... u principu mi nije jasno čemu toliko glorificiranje kofeina

Možemo unedogled ići osvjetljavati sve strane osobnosti gotovo svih supstanci, i tako zaključiti da svaka može imati svoje posljedice.

apsolutno točno!

Ni sam zrak koji danas udišemo nije zdrav.

pa da je zrak netaknut, štoviše nimalo onečišćen, on bi nam i dalje bio najveći neprijatelj... zbog njega starimo, zbog njega ćemo i umrijeti
toliko i o glorificiranju "čistog zraka"

Kofein je puno kompleksnija supstanca, zato što se godinama koristi kao subjekt s izrazito produktivnim mehanizmom djelovanja u iznimno dosta sfera djelovanja, gdje dolazi do zapanjujućih rezultata, poput ovog:

1978 godine, Dr. David Costill i suradnici su proučavali djelovanje kafeina na vrijeme iscrpljenosti kod devet natjecatelja biciklista.
Biciklisti su bili podijeljeni u dvije grupe. Jedna grupa je popila 2.5 šalica kave bez kafeina a druga grupa je popila 2.5 šalice kave sa kafeinom, 60 minuta prije vožnje do iscrpljenosti sa 80 posto njihove VO2max (to je napor ekvivalentan maratonskoj utrci za prosječnog dobro treniranog trkača).
Rezultati pokazuju da vrijeme biciklista do iscrpljenosti je povećano za izuzetnih 19,5 posto za bicikliste koji su popili kavu sa kafeinom. Uz to biciklisti sa „kafeinom“ su smatrali da je njihova vožnja manje naporna iako je vrijeme do iscrpljenosti povećano. Kao rezultat. Costillov tim je zaključio da je kafein ustvari povećao mišćno korištenje masti, štedivši ogranićene zalihe glikogena i poboljšao učinkovitost .4
Godinu dana kasnije slična studija je bila pripremljena koja je analizirala djelovanje kafeina u usporedbi sa ugljikohidratnim napitcima na udaljenosti od dvosatne vožnje biciklom.
Ovaj puta biciklisti sa kafeinom su ustvari vozili znatno dalje u dvosatnom pokusu od onih koji su koristili ugljikohidratni napitak bez kafeina, sa glukoznim polimerima. Kao i Costillova studija ovi istraživači su također otkrili da su biciklisti sa kafeinom smatrali vježbu kao lakšu od onih koji su koristili ugljikohidratni napitak bez kafeina.5
Treća studija izvršena u 1980 godini je osigurala dodatne dokaze da štednja glikogena se odvija kod uzimanja kafeina kada dolazi do smanjenja korištenja mišićnog glikogena za 42 posto.6

Premisa, manifestacije mehanizma djelovanja kofeina u vidu potencijalnih posljedica po organizam, ne tvori uzročno-posljedničnu vezu na relaciji ja-zdravlje, jer zbilja ne možemo rezimirati proces koji nastaje uslijed djelovanja kofeina.
Kažeš, čemu toliko glorificiranje kofeina? Pa, nije to glorificiranje kofeina. Bar ja tako ne bih okarakterizirao isto. Jednostavno je stvar u konceptu obrambena mehanizma i samo degradaciji od svih sličnih špekulacija.
Kažeš, od zraka ćemo umrijeti. Ipak se, u ovoj temi, zadržimo činjenica potkrijepljenih logičkim uporištem, kao metode ispravne i točne misli.

[t111]

Re: Oprezno s kofeinom

i speed ce te ''dici'', samo sto ce ti ubiti par stotina stanica mozga... mislim da u tom smjeru riss ide i kuzim kaj zeli reci. al jbmu, duhanska industrija je daleko jaca od kofeinske, pa su duhan gadno sje...

[riss]

Re: Oprezno s kofeinom

Kažeš, čemu toliko glorificiranje kofeina? Pa, nije to glorificiranje kofeina. Bar ja tako ne bih okarakterizirao isto. Jednostavno je stvar u konceptu obrambena mehanizma i samo degradaciji od svih sličnih špekulacija.
Kažeš, od zraka ćemo umrijeti. Ipak se, u ovoj temi, zadržimo činjenica potkrijepljenih logičkim uporištem, kao metode ispravne i točne misli.

počeo si s komentarom da su ti smiješni članci o nepoželjnom djelovanju kofeina i svako istraživanje na tu temu, onda si nastavio da je kofein drugačiji od ostalih tvari zbog "kompleksnosti" svog sastava i ne znam kako bih to drugačije okarakterizirao nego glorificiranje... a što je nekom logično a što ne, to isključivo ovisi o količini informacija s kojim raspolažemo i ti i ja... stvar je samo u tome koliko se mi želimo ograničiti.. meni npr. nije dovoljan tekst od farmaceutske industrije da smatram nešto savršenim, kad bih im slijepo vjerovao to bi me činilo ograničenim... zato i dalje smatram da je i čisti zrak sigurno štetan, a kofein vrlo vjerovatno

[DrHouse]

Re: Oprezno s kofeinom

Pa govorio sam o kompleksnosti, ali u pozitivnom kontekstu, koji ide u prilog svemu što sam rekao. Ta se "kompleksnost" nikako ne može interpretirati kao nagovještaj potencijalnog negativnog produkta djelovanja kofeina, na ljudsko tijelo. Ni meni ni tebi nije dovoljan tekst farmaceutske industrije, kako bi me uvjerilo u istinitost određenog. Upravo zato sam i napomenuo više puta kako želim neki članak sa znastvenim uporištem, u istinitost tvojih tvrdnji.

[riss]

Re: Oprezno s kofeinom

Pa govorio sam o kompleksnosti, ali u pozitivnom kontekstu, koji ide u prilog svemu što sam rekao. Ta se "kompleksnost" nikako ne može interpretirati kao nagovještaj potencijalnog negativnog produkta djelovanja kofeina, na ljudsko tijelo. Ni meni ni tebi nije dovoljan tekst farmaceutske industrije, kako bi me uvjerilo u istinitost određenog. Upravo zato sam i napomenuo više puta kako želim neki članak sa znastvenim uporištem, u istinitost tvojih tvrdnji.

u tom zajedničkom iščekivanju nekog pravog znanstvenog istraživanja, za koji je sada ipak prerano, jer je trend pojačane konzumacije kofeina tek počeo, a prava istraživanja moraju trajat dulji niz godina, ja ću zadržat svoj sumljičavi stav hladne glave bez izletavanja, neću se smijat (kao neki ) svim pokušajima da se dokaže suprotno onome što nam nameće farmaceutska idustrija kao idealno... moj stav je možda takav zato što sam pročitao puno idealističkih članaka da mi je od toga više zlo, čak i kad postoje članci da nešto nije idealno...
za sada je za kofein dokazano da je štetan za bolesnike sa bolestima srca i još nekim neurološkim bolestima, a za zdrav organizma po meni postoji sumnja da bi se mogla dokazati štetnost nakon dulje uporabe u većim količinama...

[t111]

Re: Oprezno s kofeinom

riss, malo je OT, al koje je tvoje misljenje o suplementima?

[ajacoub]

Re: Oprezno s kofeinom

Od danas odlucio izbaciti i kavu, sta je previse je previse. Nekolko salica na dan, a i vise mi ne odgovara okus. Presaltah se stoga na Kneipp ječmenu kavu. S mlijekom je savrsena zamjena za nes.

A kofein? ma moze se i bez njega. Ovo je zdravo do bola