Apsolutna (Sirova) snaga kod borilačkih vještina...

[SEVER]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

Nisi osporio ništa od onog što sam ja zapravo rekao. Nisam, poput vas, pokušao ustanoviti koji je borilački sport superioran. To je bedastoća.
Objasnit ću drugom prilikom sad moram ić.

[Wolf1524]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

Ma ocu reci da nije jednako dignuti npr uteg koji ima 70 kg i utreniranog covijeka iste mase koji zeli dignuti i baciti tebe. Po meni to iziskuje vise napora nego s utegom.

Jasno da da, ali kako iz toga izvodiš zaključak da su hrvači najjači ljudi na svijetu i kako si uopće uspio osmisliti jedno općenito mjerilo snage?

Rekao sam jedni od najjacih, a u borilackom sportu najjaci i naglasio sam da mislim na sirovu snagu, i ti si mi pocea pricat o boksacima, a bas zato sam reka sta se sirove snage tice. Naravno da je boksac bolji od udaranju, a hrvac u obaranju protivnika i reka sam da je za mene sirova snaga pojam dizanja nekih tezina itd.

Ne kužiš. Nema veze.

OK, ti si definirao sirovu snagu kao sposobnost dizanja nekih težina. Ali onda su hrvači po snazi daleko iza powerliftera, olimpijskih dizača i strongmana, pa i naprednih bildera, a u borilačkih sportovima iza sumo hrvača.

Ispricavam se ako nisam naglasija, ali mislija sam unutar borilackih sportova.

[SEVER]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

Nemaš pojma o sumo hrvanju. To je sjajan sport. I naravno da neko od 70kg tko se dobro bori može nalemati nekog od 130 tko se loše bori. Ali ak se radi o dva borca koji su tu negdje po stupnju vještine takva razlika će uništiti maloga, čak i ak je nešto bolji. Zbog toga se u borilačkim sportovima ljudi dijele na težinske kategorije, a ne na visinske, tehničke ili po godinama iskustva. A ljudi koji govore da "nije stvar u snazi nego u tehnici" ne razumiju niti što je snaga niti što je tehnika.

sumo borci su redovito gubili od svih boraca drugih vijestina bez obzira na njihovu superiornost u kilazi. naveo sam ti samo jedan primjer ako me bas povuces za rijec naci cu ti jos primjera (nemoj pliz jer cu onda morat guglati jel se ne sjecam napamet ). masa u borbi pomaze do odredene tocke.
utrenirani borac od 70 ce vjerojatno izgubiti od utreniranog borca od 120 ali isti taj od 70 ce vjerojatno pobijediti protiv utreniranog od 230
od fizickog dijela u borbi je bitna snaga (masa), kondicija, brzina i dok god jedno nije povecano na uštrb drugoga sve je ok ali kada je masa pretijerana kao kod sumo boraca brzina i kondicija moraju patiti i na temelju tih dvije velikih rupa sumo borci izvan sumo natijecanja nemaju bas sansi.

kako se nadam da ces se sloziti samnom jer mi se neda s tobom debatirati jer sam iz svega prilozenog vidio da to moze trajati i po 12 stranica SEVER PROTIV SVIH

Dakle, problem je u tome što nisam mislio da je potrebno naglasiti da mislim na kvalitetnu masu. Ne na čistu brojku koja se pojavi kad borac stane na vagu. Dakle, mislio sam na kilažu kod koje borac ima ima ~15-25% masti. Da je riječ o apsolutnoj masi onda bi ona žena kaj hoće postati najdeblja osoba na svijetu bila nepobjediva.
Sljedeće; suvišno je što si išao tražit MMA mečeve sa sumo hrvačima. Ja nisam rekao da su sumo hrvači dobri u mečevima sa MMA pravilima. Pače, sumo mi se čini kao dosta loša podloga za ultimate fight i slično jer u sumu je cilj protivnika srušiti ili izgurati iz borilišta, a ne nalemati. Također je riječ i o tome da je dobrom npr. kickboxeru prijelaz u MMA gotovo pa logičan korak. Sa sumom to nije tako, sumnjam da bi bilo koji jako uspješan sumo hrvač (iz viših rangova ili pogotovo neki yokozuna) ostavio sumo iza sebe i išao u drugi sport (prvo zbog toga što su dobri sumo hrvači već dovoljno velike zvijezde u Japanu, a drugo što moraju živjeti po pravilima koje donosi vijeće njihovog sporta, a to isključuje bavljenje drugim sportovima). Tako da je izgledno da će u MMA doći samo lošiji sumo hrvači.
Također, i kod sumo hrvača vrijedi pravilo o vrijednosti kvalitetne ili kontraktilne mase. Najdeblji među njima uvijek gube i nikad ne dođu do najviših rangova. A npr. zadnji yokozuna Asashuryu, jedan od najuspješnijih sumo boraca ikada, skoro je uvijek kilažom bio manji od svojih protivnika, ali badava njima što su bili teži kad je Asa bio mišićaviji i jači (vjerojatno niste navikli tako razmišljati, ali vrhunski sumo hrvači imaju goleme količine mišića ispod tog sala - čak sam čitao o jednom eksperimentu u kojem su išli mjeriti tko ima više kg mišića po cm visine i usporedili su bildere, powerliftere i sumo hrvače i ispalo je sumo hrvači uvjerljivo prvi, powerlifteri drugi, a bilderi, malo iza njih, treći).

[bruno]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

Nemaš pojma o sumo hrvanju. To je sjajan sport. I naravno da neko od 70kg tko se dobro bori može nalemati nekog od 130 tko se loše bori. Ali ak se radi o dva borca koji su tu negdje po stupnju vještine takva razlika će uništiti maloga, čak i ak je nešto bolji. Zbog toga se u borilačkim sportovima ljudi dijele na težinske kategorije, a ne na visinske, tehničke ili po godinama iskustva. A ljudi koji govore da "nije stvar u snazi nego u tehnici" ne razumiju niti što je snaga niti što je tehnika.

sumo borci su redovito gubili od svih boraca drugih vijestina bez obzira na njihovu superiornost u kilazi. naveo sam ti samo jedan primjer ako me bas povuces za rijec naci cu ti jos primjera (nemoj pliz jer cu onda morat guglati jel se ne sjecam napamet ). masa u borbi pomaze do odredene tocke.
utrenirani borac od 70 ce vjerojatno izgubiti od utreniranog borca od 120 ali isti taj od 70 ce vjerojatno pobijediti protiv utreniranog od 230
od fizickog dijela u borbi je bitna snaga (masa), kondicija, brzina i dok god jedno nije povecano na uštrb drugoga sve je ok ali kada je masa pretijerana kao kod sumo boraca brzina i kondicija moraju patiti i na temelju tih dvije velikih rupa sumo borci izvan sumo natijecanja nemaju bas sansi.

kako se nadam da ces se sloziti samnom jer mi se neda s tobom debatirati jer sam iz svega prilozenog vidio da to moze trajati i po 12 stranica SEVER PROTIV SVIH

eto vidiš,i onda su oni ka nešto jaki a nemože se bez tuđe pomoći ni na noge dignit,bokte vid mu sisa,a sad,sa tin mišićima,ko ima više a ko manje,vjerovatno ima ovaj hrvač dosta,al da ima više mišića od jednog ronnieja colemana i dextera jacksona to nema teorije

[eXiledLoco]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

Ajde da probamo definirati tu snagu.
Znači,kako usporediti powerliftera i hrvača recimo...

Kao powerliftera ću uzet Ed Coana,i tri glavna dizanja,podaci sa wikipedie.>...
On ima cca 108 kg,liftovi su:
Squat: 471kg
DL: 409kg
BP: 262kg
Za sumu od: 1142kg.

Podijelimo sumu sa njegovom težinom (iako rekorde nije oborio u tezini od 108,vec manje)...dobivamo omjer od 10.57 BW (bodyweight).

Onda drugi,strongman,Mariusz Pudzianowski,sa 123.8kg,liftovi(nadjeni na netu,negdje pišu viši,negdje manji...al uzeo sam ove u obzir,iz Flex magazina):
Squat:380kg
DL:420kg
BP:280kg
Za sumu od:1080kg
Omjer:8.7 BW
To je za 2 BW manje od powerliftera (velika razlika na čučnju i u težini...)

Trećeg budem uzeo hrvača,i jednog od MMA pionira,Mark Kerr,pošto sam jedino njegove liftove iz wrestling doba uspio iskopat,kad je težio ravnih 100kg:
Squat:322kg
DL:324kg
BP:243kg
Za sumu od:889kg
Omjer:8.89 BW

Znači,prema tome,wrestler je IZA powerliftera u p4p snazi,iako iznad strongmena. (ako su brojevi točni)


Tako da,jes,hrvači jesu snažni,no nisu in blizu powerliftera

[Mir7a]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

opet isto.

ne možeš definirati snagu pomoću 3 vježbe, again.

eto vidiš,i onda su oni ka nešto jaki a nemože se bez tuđe pomoći ni na noge dignit,bokte vid mu sisa,a sad,sa tin mišićima,ko ima više a ko manje,vjerovatno ima ovaj hrvač dosta,al da ima više mišića od jednog ronnieja colemana i dextera jacksona to nema teorije

ne laprdaj i ne budi naivan

[bruno]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

ne laprdaj ti,i teško da se može snagu definirat s tri vježbe ali bogati,budimo realni,di će hrvač bit jači od powerliftera,nema teorije ******

[eXiledLoco]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

Samo sam pokušao usporediti na osnovi 3 osnovna i olimpijska lifta
Ovo nikako nije prava definicija snage,ali barem pokazuje da hrvači definitivno nisu najjači ljudi...


Iako,daleko smo odlutali od teme

[SEVER]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

Nemaš pojma o sumo hrvanju. To je sjajan sport. I naravno da neko od 70kg tko se dobro bori može nalemati nekog od 130 tko se loše bori. Ali ak se radi o dva borca koji su tu negdje po stupnju vještine takva razlika će uništiti maloga, čak i ak je nešto bolji. Zbog toga se u borilačkim sportovima ljudi dijele na težinske kategorije, a ne na visinske, tehničke ili po godinama iskustva. A ljudi koji govore da "nije stvar u snazi nego u tehnici" ne razumiju niti što je snaga niti što je tehnika.

sumo borci su redovito gubili od svih boraca drugih vijestina bez obzira na njihovu superiornost u kilazi. naveo sam ti samo jedan primjer ako me bas povuces za rijec naci cu ti jos primjera (nemoj pliz jer cu onda morat guglati jel se ne sjecam napamet ). masa u borbi pomaze do odredene tocke.
utrenirani borac od 70 ce vjerojatno izgubiti od utreniranog borca od 120 ali isti taj od 70 ce vjerojatno pobijediti protiv utreniranog od 230
od fizickog dijela u borbi je bitna snaga (masa), kondicija, brzina i dok god jedno nije povecano na uštrb drugoga sve je ok ali kada je masa pretijerana kao kod sumo boraca brzina i kondicija moraju patiti i na temelju tih dvije velikih rupa sumo borci izvan sumo natijecanja nemaju bas sansi.

kako se nadam da ces se sloziti samnom jer mi se neda s tobom debatirati jer sam iz svega prilozenog vidio da to moze trajati i po 12 stranica SEVER PROTIV SVIH

eto vidiš,i onda su oni ka nešto jaki a nemože se bez tuđe pomoći ni na noge dignit,bokte vid mu sisa,a sad,sa tin mišićima,ko ima više a ko manje,vjerovatno ima ovaj hrvač dosta,al da ima više mišića od jednog ronnieja colemana i dextera jacksona to nema teorije

Ne znaš o čem pričaš. Neki bezvezni sumo hrvač kaj nije ništa napravio u svom sportu vjerojatno nema, ko što ni neki jadni bilder nema veliku masu. Ali npr. Musashimaru definitivno ima mišićnu masu koja bi pokopala Dextera Jacksona, Ronnieja ne bi, ali koliko ima i bildera sa masom poput Ronniejeve?
A glede ovog "i sad su oni ka nešto jaki", bacio bi ja tebe s jednim dobrim sumo borcem u kavez pa da vidiš zabave. Poslije se ne bi mogo dić ni sa ni bez tuđe pomoći.

[DrHouse]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

SEVER, potpuno zanemari Brunine postove.

[SEVER]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

Samo sam pokušao usporediti na osnovi 3 osnovna i olimpijska lifta
Ovo nikako nije prava definicija snage,ali barem pokazuje da hrvači definitivno nisu najjači ljudi...


Iako,daleko smo odlutali od teme

To ne daje nikakvu ni približnu sliku. Nema "najjačih ljudi" ili "najjačeg čovjeka". Snaga je jedan vrlo općenit pojam koji se sam po sabi teško može definirati uopće, a kamoli izmjeriti. Jedino možemo uspoređivati koliko tko diže u kojoj kretnji. I ovo dijeljenje sa kg tjelesne mase mi nema smisla jer onda mjeriš tzv. relativnu snagu i onda će ispast da je hrvač jači od strongmana, a to nema veze s vezom.

[bruno]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

Samo sam pokušao usporediti na osnovi 3 osnovna i olimpijska lifta
Ovo nikako nije prava definicija snage,ali barem pokazuje da hrvači definitivno nisu najjači ljudi...


Iako,daleko smo odlutali od teme

To ne daje nikakvu ni približnu sliku. Nema "najjačih ljudi" ili "najjačeg čovjeka". Snaga je jedan vrlo općenit pojam koji se sam po sabi teško može definirati uopće, a kamoli izmjeriti. Jedino možemo uspoređivati koliko tko diže u kojoj kretnji. I ovo dijeljenje sa kg tjelesne mase mi nema smisla jer onda mjeriš tzv. relativnu snagu i onda će ispast da je hrvač jači od strongmana, a to nema veze s vezom.

istina,ovisi sve od sporta do sporta,i navea san colemana zato šta je među najjačim bodybuilderima,,,,,,mole se svi forumaši da potpuno zanemare komentare mate,mato zašto si na forumu,sad će ti dr.house

[bruno]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

ahhahahahahaahhahahaahhaahahahhahahaahaahahaa

[DrHouse]

Re: Apsolutna (Sirova) snaga kod borilačkih vještina...



Hahahaha, koji ritard.

[eXiledLoco]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

Samo sam pokušao usporediti na osnovi 3 osnovna i olimpijska lifta
Ovo nikako nije prava definicija snage,ali barem pokazuje da hrvači definitivno nisu najjači ljudi...


Iako,daleko smo odlutali od teme

To ne daje nikakvu ni približnu sliku. Nema "najjačih ljudi" ili "najjačeg čovjeka". Snaga je jedan vrlo općenit pojam koji se sam po sabi teško može definirati uopće, a kamoli izmjeriti. Jedino možemo uspoređivati koliko tko diže u kojoj kretnji. I ovo dijeljenje sa kg tjelesne mase mi nema smisla jer onda mjeriš tzv. relativnu snagu i onda će ispast da je hrvač jači od strongmana, a to nema veze s vezom.

Eee,relativna snaga

Mislio sam tako uspoređivanjem dobiti snagu u usporedbi sa težinom tijela,da ima bar neki indikator