Apsolutna (Sirova) snaga kod borilačkih vještina...

[SEVER]

Re: Da li se itko aktivno bavi nekim borilačkim sportom?

Samo sam pokušao usporediti na osnovi 3 osnovna i olimpijska lifta
Ovo nikako nije prava definicija snage,ali barem pokazuje da hrvači definitivno nisu najjači ljudi...


Iako,daleko smo odlutali od teme

To ne daje nikakvu ni približnu sliku. Nema "najjačih ljudi" ili "najjačeg čovjeka". Snaga je jedan vrlo općenit pojam koji se sam po sabi teško može definirati uopće, a kamoli izmjeriti. Jedino možemo uspoređivati koliko tko diže u kojoj kretnji. I ovo dijeljenje sa kg tjelesne mase mi nema smisla jer onda mjeriš tzv. relativnu snagu i onda će ispast da je hrvač jači od strongmana, a to nema veze s vezom.

Eee,relativna snaga

Mislio sam tako uspoređivanjem dobiti snagu u usporedbi sa težinom tijela,da ima bar neki indikator

Al onda nećeš dobiti koji su ljudi "najjači" (po tebi), nego koji imaju najveće liftove u odnosu na svoju težinu. A to nije apsolutna snaga. "Najjači" je onaj koji najviše diže. Točka.
U ovom slučaju, poredak bi bio ovakav (među prosječnim pripadnicima pripadajućih sportova): 1. powerlifteri 2. strongmani 3. hrvači
Al da npr. gledaš po vuči kamiona, bacanju balvana i držanju bačvi u odručenju, prva dva mjesta bi se obrnula, naravno. I onda bi strongmani ispali "najjači".

[eXiledLoco]

Re: Apsolutna (Sirova) snaga kod borilačkih vještina...

E vidiš,o tome sam razmisljao,ali jednostavno se nemože uračunati grip (ajde,da ne ulazimo sad u komplikacije sa površinom dlana,obujmom,presjekom i površinom objekta,lalalalalala,dosta mi je fizike za ovu godinu :P )

Eh,di su ona vremena kad je najjaci nam bio švarcneger,iako bi od rokija pokupio batina

[Turbo]

Re: Apsolutna (Sirova) snaga kod borilačkih vještina...

Eh,di su ona vremena kad je najjaci nam bio švarcneger,iako bi od rokija pokupio batina

ta vremena nikad nisu ni postojala, zato jer postoji samo jedno vrijeme...
CHUCK NORRIS vrijeme

[SEVER]

Re: Apsolutna (Sirova) snaga kod borilačkih vještina...

E vidiš,o tome sam razmisljao,ali jednostavno se nemože uračunati grip (ajde,da ne ulazimo sad u komplikacije sa površinom dlana,obujmom,presjekom i površinom objekta,lalalalalala,dosta mi je fizike za ovu godinu :P )

Eh,di su ona vremena kad je najjaci nam bio švarcneger,iako bi od rokija pokupio batina

Svi danas nešto onak s poluprijezirom gledaju prema Arnoldovoj snazi, a on je imao neke stvarno odlične liftove za ono vrijeme. Na stranu to što je o čučnju imao krive ideje, deadlift mu je bio dobar, kao i bench, a i pobijedio je na dva powerlifting natjecanja (mislim na Njemačkom i Europskom prvenstvu) i jednom na nekoj vrsti strongman natjecanja u Njemačkoj. Konkurencija vjerojatno nije bila sam svjetski vrh, ali to nije dovoljno da svaka powerlifting šuša u teretani koja nema ni 100kg u benchu govori da "Arnold baš i nije bio jak". A ne diže ni 50% koliko je Arnold dizao.
Dakle, nije Arnold Andy Bolton (nije ni pokušavao biti), ali ipak treba poštivati i njegovu (po svim normalnim kriterijima) golemu snagu.

[t111]

Re: Apsolutna (Sirova) snaga kod borilačkih vještina...

da li su hrvaci jaci od body buildera? nisu...
isto kao sto niti body builderi nisu jaci od dostavljaca namjestaja a niti su dostavljaci jaci od buildera.

ne nazivam sebe bilderom, ali prije par godina, dok sam bio u dobroj formi u teretani, otisao sam na par treninga hrvanja i mogu reci da su me boljeli misici za koje nisam znao da ih imam. hrvao sam se s frendom koji je bio prvak drzave i otprilike smo iste kilaze, davao sam mu jako dobar otpor dok sam imao snage. cim je meni snaga malo popustila, on me nekom fintom bacio preko sebe i to je to... ali to ne znaci da ce hrvac moje tezine doci u teretanu i raditi bench u serijama s 80kg.
ne mozes usporedjivati uteg od 80kg i hrvaca od 80kg. uteg od 80kg uvijek daje otpor od 80kg. hrvac od 80kg moze davati otpor od 30kg, ali i 200kg, ovisno o tehnici, momentu,... ali bitno je da u hrvanju ne postoje izolacijske vjezbe. kada se baca covjeka i moment je 200kg npr. (ili koja vec jedinica u fizici), upotrebljavaju se skupine misica: noge, ledja, ruke,...
isto tako, snaga je zaista relativan pojam, jer se moze gledati kroz snagu udarca, rukom ili nogom, snagu dizanja, a hrvaci mislim da, iako se cine jacima od prosjecnog covjeka, daleko zaostaju od sirove snage. oni vise upotrebljavaju tehniku nego snagu.

[Turbo]

Re: Apsolutna (Sirova) snaga kod borilačkih vještina...

da li su hrvaci jaci od body buildera? nisu...
isto kao sto niti body builderi nisu jaci od dostavljaca namjestaja a niti su dostavljaci jaci od buildera.

ne nazivam sebe bilderom, ali prije par godina, dok sam bio u dobroj formi u teretani, otisao sam na par treninga hrvanja i mogu reci da su me boljeli misici za koje nisam znao da ih imam. hrvao sam se s frendom koji je bio prvak drzave i otprilike smo iste kilaze, davao sam mu jako dobar otpor dok sam imao snage. cim je meni snaga malo popustila, on me nekom fintom bacio preko sebe i to je to... ali to ne znaci da ce hrvac moje tezine doci u teretanu i raditi bench u serijama s 80kg.
ne mozes usporedjivati uteg od 80kg i hrvaca od 80kg. uteg od 80kg uvijek daje otpor od 80kg. hrvac od 80kg moze davati otpor od 30kg, ali i 200kg, ovisno o tehnici, momentu,... ali bitno je da u hrvanju ne postoje izolacijske vjezbe. kada se baca covjeka i moment je 200kg npr. (ili koja vec jedinica u fizici), upotrebljavaju se skupine misica: noge, ledja, ruke,...
isto tako, snaga je zaista relativan pojam, jer se moze gledati kroz snagu udarca, rukom ili nogom, snagu dizanja, a hrvaci mislim da, iako se cine jacima od prosjecnog covjeka, daleko zaostaju od sirove snage. oni vise upotrebljavaju tehniku nego snagu.

rekao bih najsuvislije i najtočnije objašnjenje do sada
mislim da je ovo dobra smjernica za raspravu.
ja ću još dodati citat, doduše iz reklame al nije sarkazam ...

"što je snaga bez kontrole ?" - dakle zavisi kako usmjervamo tj. koristimo snagu tako ista varira u datoj situaciji.

moramo biti svijesni istovremeno, da je ova rasprava vrlo komplicirana te da u znanstvenim krugovima kao takva nije zaključena i nije pronađeno univerzalno riješenje.
tako da...

Mislio sam tako uspoređivanjem dobiti snagu u usporedbi sa težinom tijela,da ima bar neki indikator

to je samo jedan aspekt mjerenja, naime po istome znanstvena su istraživanja pokazala da je najjača životinja MRAV, jer može nositi teret nekoliko puta teži od svoje mase.
jasno je da taj aspekt ne pokriva niti približno cijelokupnu sliku, dakle sam za sebe nije relevantan.

[igor]

Re: Apsolutna (Sirova) snaga kod borilačkih vještina...

Neznam...snagu je teško protumačiti! Postoji jako puno toga što spada u snagu...

[ruky]

Re: Apsolutna (Sirova) snaga kod borilačkih vještina...

naslov se zove: Apsolutna (Sirova) snaga kod borilačkih vještina...
znaci borilace vijestine a vi spominjete powerliftere, bildere, dostavljace namjestaja.
hrvac ce vise cucnut, benchat, dead liftat od muy thai borca, boksaca, karatista i ostalih ako bi se gledealo po tezinskim kategorijama. ako nema kategorija onda bi vjerojatno sumo borac bio najjaci

[Turbo]

Re: Apsolutna (Sirova) snaga kod borilačkih vještina...

naslov se zove: Apsolutna (Sirova) snaga kod borilačkih vještina...
znaci borilace vijestine a vi spominjete powerliftere, bildere, dostavljace namjestaja.
hrvac ce vise cucnut, benchat, dead liftat od muy thai borca, boksaca, karatista i ostalih ako bi se gledealo po tezinskim kategorijama. ako nema kategorija onda bi vjerojatno sumo borac bio najjaci

dobro čovijek kaže... zaboravili total na naslov teme

[SEVER]

Re: Apsolutna (Sirova) snaga kod borilačkih vještina...

da li su hrvaci jaci od body buildera? nisu...
isto kao sto niti body builderi nisu jaci od dostavljaca namjestaja a niti su dostavljaci jaci od buildera.

ne nazivam sebe bilderom, ali prije par godina, dok sam bio u dobroj formi u teretani, otisao sam na par treninga hrvanja i mogu reci da su me boljeli misici za koje nisam znao da ih imam. hrvao sam se s frendom koji je bio prvak drzave i otprilike smo iste kilaze, davao sam mu jako dobar otpor dok sam imao snage. cim je meni snaga malo popustila, on me nekom fintom bacio preko sebe i to je to... ali to ne znaci da ce hrvac moje tezine doci u teretanu i raditi bench u serijama s 80kg.
ne mozes usporedjivati uteg od 80kg i hrvaca od 80kg. uteg od 80kg uvijek daje otpor od 80kg. hrvac od 80kg moze davati otpor od 30kg, ali i 200kg, ovisno o tehnici, momentu,... ali bitno je da u hrvanju ne postoje izolacijske vjezbe. kada se baca covjeka i moment je 200kg npr. (ili koja vec jedinica u fizici), upotrebljavaju se skupine misica: noge, ledja, ruke,...
isto tako, snaga je zaista relativan pojam, jer se moze gledati kroz snagu udarca, rukom ili nogom, snagu dizanja, a hrvaci mislim da, iako se cine jacima od prosjecnog covjeka, daleko zaostaju od sirove snage. oni vise upotrebljavaju tehniku nego snagu.

Ova zadnja izjava mi je bezveze. Na jednom drugom forumu sam naišao na nekog tko je rekao da se njemu čini da je Antonio Krastev trznuo 216 kg više na snagu nego na tehniku. Kak možeš trznuti 216 kg sa samo jednim ili drugim? Snaga je osnova tehnike. Bez dovoljne snage tehniku ne možeš ni primijenjivati. A tehnika nije ništa drugo nego način da svoju snagu optimalno iskoristiš. Tako da ako si vrhunski hrvač, iznimno si snažan u kretnjama koje tvoj sport zahtijeva. I nema veze što nemaš DL, BP i SQ ko štajaznam tko.