L - arginin djelovanje

[Dalibor]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

Ne da mi se čitat sve ovo na engleski ali prve dvije rečenice kažu da kod ljudi koji kažu da imaju efekat od arginina bi se taj efekat trebao pripisati placebo efektu.
Međutim kako onda objasniti na oko vidljivu povećanu žilavost kad popijemo arginin?

Evo citirat cu Vladu(koji citira Kovu) :

Evo ja ću napisat kaj sam pročital na teretana net forumu,jedan naš natjecatelj(Kova) je tražil studije o argininu i našao na jednu koja je rađena na 2 grupe ljudi,jedni su uzimali arginin solo a drugi sa blokatorom inzulina(arginin djeluje između ostalog na taj način da diže inzulin).Najznakovitija pojava koju arginin prouzrokuje je tkz.pump koji u stvari nastaje od naglog dizanja inzulina,tak da ta skupina koja je uzimala arginin sa blokatorom inzulina nije osjetila nikakvu pumpu i to nas do zaključka da imamo puno jeftiniju zamjenu za arginin a to je -dekstroza

Inzulin sam po sebi stimulira vazodilataciju i protok krvi, sto se javlja kao kao rezultat povisene sinteze NO-a.
Dakle,arginin stimulira inzulin,inzulin stimulira sintezu NO-a. NO uzrokuje vazodilataciju i veci protok krvi.Dakle, uzrok prosirenja je povecano lucenje inzulina - za koje je doduse zasluzan arginin, ali imamo puno jeftiniju zamjenu za to - dekstrozu.

Onda probaj popit dekstrozu prije treninga i javi mi da li ćeš imat vidljivo proširene žile tijekom treninga.

[Vladebisi]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

Meni nije neko mjerilo to iskakanje vena,iz osobnog iskustva kad sam i pio te NO boostere(horse,attack) ili sad kad pijem dex tokom treninga isti mi je pimpek.Niti osječam odnosno vidim neku venoznost posebnu,vene mi takionak posikaču bez obzira na sve prilikom napora,niti osječam onu malaksalost koja se spominjala zbog pijuckanja shake koji sadrži dekstrozu.Zapravo mi je sve to dosta kontradiktorno,evo znate već da ja dosta visim na extrem forumu i Pedja(čitaj Miloš Šarčev,) tamo preporučuje obhranu mišiča tokom treninga sa shakeom prije treninga(arginin,BCAA,glutamin,kreatin),tekuče aminokiseline tokom treninga,shake sa malo dex+maltodekstroza+isolat+BCAA+glutamin poslije treninga s tim da NITI SLUČAJNO ne piti dex prije treninga jer on diže inzulin-a opa,i BCAA i arginin dižu inzulin Uz dužno poštovanje prema obojici,pogotovo Šarčevu koji je meni jedan od najdražih likova u BB svijetu ali neke stvari se jednostavno kose s drugima.Dali ti svi preparati rade odnosno imaju funkciju? Naravno da imaju samo pitanje je u kojoj mjeri i dali se isplati davati tolike novce za to s obzirom da neče uzrokovat niti približno toliki napredak kao upotreba(pravilna) AAS-a-Hoču reči,da bi ti svi ekstra preparati kao što su BCAA,glutamin,arginin itd.pokazali iole ikakav rezultat treba ih unositi u tolikim količinama da je to financijski neisplativo a netko ko je spreman u BB uložiti tolike pare(a pritom mislim od 100 eura na više samo za te preparate) mu se bolje isplati nači pouzdanog dilera koji će mu nabaviti "prave stvari",s tim da opet će napredak biti neusporediv.Evo to je moje osobno mišljenje,znam da će svatko imat svoje ali budimo realni,tijelo natjerat na neke stvari bez upotrebe zabranjenih supstanci je jako teško,kad bi to tak bilo ja sam prvi koji bi dao i više od navedene cifre i šopao se tim preparatima ali to jednostavno nejde tak,to je dokazala i znanost i praksa

[IgyBoy]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

Onda probaj popit dekstrozu prije treninga i javi mi da li ćeš imat vidljivo proširene žile tijekom treninga.

Meni i tako poiskacu zile tijekom treninga,ali to ne pripisujem niti argininu niti dextrozi, vec povecanom naporu.
Ono sto sam iznio nije moja izmisljotina,vec znanstveno dokazana cinjenica.

,evo znate već da ja dosta visim na extrem forumu i Pedja(čitaj Miloš Šarčev,) tamo preporučuje obhranu mišiča tokom treninga sa shakeom prije treninga(arginin,BCAA,glutamin,kreatin),tekuče aminokiseline tokom treninga,shake sa malo dex+maltodekstroza+isolat+BCAA+glutamin poslije treninga s tim da NITI SLUČAJNO ne piti dex prije treninga jer on diže inzulin-a opa,i BCAA i arginin dižu inzulin Uz dužno poštovanje prema obojici,pogotovo Šarčevu koji je meni jedan od najdražih likova u BB svijetu ali neke stvari se jednostavno kose s drugima.

Ja sam od prije mjesec-dva poceo sa uzimanjem shake-a prije treninga i nakon treninga. Kao sto Sarcev i Pedja to propagiraju - sa IZNIMKOM da ja uzimam i dextrozu.
Ako se takav shake uzme neposredno prije treninga(minut-dvije-pet), nema mogucnosti da digne inzulin iz jednog jednostavnog razloga. Onog trenutka kada pocnemo sa treningom, usljed velikog napora, tjelo dolazi u stanje shoka(stresa). Kao rezultat toga dolazi do lucenja adrenalina, koji koci inzulin.

Mogu reci da mi ovakav nacin uzimanja shake-a odgovara vise nego kada sam ga uzimao samo poslije treninga.

[Vladebisi]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

Hočš reči da uzimaš po ovom protokolu kak sam ja napisao ili klasični PWM shake konzumiraš tokom treninga?

[IgyBoy]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

Hočš reči da uzimaš po ovom protokolu kak sam ja napisao ili klasični PWM shake konzumiraš tokom treninga?

Klasicni PWM shake uzmem prije treninga i poslije treninga jos jedan.
Tijekom treninga sam pokusao par puta,ali nije mi odgovaralo i uvijek sam imao osjecaj da cu se izrigati tokom treninga,pa sam odustao.

[Vladebisi]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

Hočš reči da uzimaš po ovom protokolu kak sam ja napisao ili klasični PWM shake konzumiraš tokom treninga?

Klasicni PWM shake uzmem prije treninga i poslije treninga jos jedan.
Tijekom treninga sam pokusao par puta,ali nije mi odgovaralo i uvijek sam imao osjecaj da cu se izrigati tokom treninga,pa sam odustao.

E tak i ja,pre-dur-post-wm koji se sastoji od wheya,dex i kreatina samo kaj ga ja počnem pijuckat tokom treninga i pijem ga sve dok ne izađem iz teretane.Onak,svakih 5 minuta potegnem jedan veči gutljaj s tim da nalijem vode kolko stane u shaker.

[IgyBoy]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

E tak i ja,pre-dur-post-wm koji se sastoji od wheya,dex i kreatina samo kaj ga ja počnem pijuckat tokom treninga i pijem ga sve dok ne izađem iz teretane.Onak,svakih 5 minuta potegnem jedan veči gutljaj s tim da nalijem vode kolko stane u shaker.

Heh...ja nemogu tijekom treninga, jednostavno mi smeta,ali PreWM mi je super i za vrijeme treninga se osjecam super.

[Vladebisi]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

E tak i ja,pre-dur-post-wm koji se sastoji od wheya,dex i kreatina samo kaj ga ja počnem pijuckat tokom treninga i pijem ga sve dok ne izađem iz teretane.Onak,svakih 5 minuta potegnem jedan veči gutljaj s tim da nalijem vode kolko stane u shaker.

Heh...ja nemogu tijekom treninga, jednostavno mi smeta,ali PreWM mi je super i za vrijeme treninga se osjecam super.

Evo i ja isto,sad mi je žao kaj nisam i prije počeo tak rokat al sam se "bojao" tog famoznog provociranja inzulina od kojeg kao pada snaga i motivacija.Ja iskreno ne osječam taje efekat,štoviše od kad tak radim treninzi su mi još kvalitetniji.A možda si ja sve to zabrijavam u glavi

[AnfrA]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

Na vlastitom iskustvu i na iskustvu svojih kolega iz teretane tvrdim da arginin djeluje.

U kojem smislu djeluje? Kod pridobivanja mase? Kao pomoč kod treniranja? Ili samo kod "žilavosti"?
Ta žilavost i nabreklost mišične skupine koju radim, to sam i ja primjetio ali skratka to je i jedini efekt ali tu ne vidim nikakvog dobitka osim da su mi ti dijelovi tijela za vrijeme treninga veči pa sam si kul . Nekakvu "pomoč" kod vježbanja nisam opazio a kao negativne efekte mogu nabrojati pump efekt u glavi, vrlo pojačani rad srca i izrazitu osjetljivost na mirise odn. smradove u teretani. Taj zadnji negativni efekt mi je i najgori. Uglavnom ja nisam primjetio ništa pozitivno kod Arginina i nalazi se na mojoj Ban listi.
Trenutno koristim zamjensku kombinaciju Citrruline Malate, Beta Alanine, Taurin i kofein koja me konstanto drži tijekom treninga bez nekih oscilacija te lakše podnosim duge i intenzivne treninge.

[xpress]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

ma cito sam vec nes o tome, i prugovecki kaze da nema koristi, al me zanima kaj imas za rec
ajde uzivaj

glutamin se loše apsorbira u ljudskom probavnom sustavu, gledajmo logički tjelesne stanice koriste glutamin kao gorivo a pogotovo gastrointestinalni trakt koji potroši oko 40% glutamina, stoga ga vrijedi uzimati jedino intravenozno, jer će jedino tako preživjeti prelazak u krvni sustav
dosta studija je pokazalo da povećane razine glutamina u mišićima nemaju jednostavno nikakvog efekta na sintezu proteina, studije u kojima je mješavini aa dodan glutamin su pokazale da također nema nikakvih dodatnih efekata, također nivo glutamina u krvi(bez obzira pao on nakon vježbanja ili ne) nema prevelikog utjecaja na imunitet, šestomjesečna studija u kojoj su ispitanici(vježbači)uzimali i po 45g po danu nije pokazala nikakve rezultate u mišićnoj masi ili porastu snage i tako u nedogled...
eventualno na nekom low carbu kada se glutamin konvertira u glukozu, ili nakon kure kada je tijelo slabo ili uzimanje aa, ali to opet ispada preskupo, ali i o svemu tome se može diskutirati....
jednostavno ispada da se glutamin ne isplati uzimati oralno i to je to
evo studije, da me ne bi popljuvali

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11834123

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19015870

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19841583

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...citationsensor

ima još al neda mi se tražit :P

[Šimun]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

ma sve ok, kazem, cito sam vec o tome, samo sam htio cut i tvoju stranu
samo mi onda nikad nece bit jasno zagovaranje i kunjenje u BCAA i glutamin od strane Pedje i Milosa, oni cijeli PWM, DWM i PreWM baziraju na te 2 stvari u ogromnim kolicinama!
i naravno, hvala na odg

[xpress]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

ma sve ok, kazem, cito sam vec o tome, samo sam htio cut i tvoju stranu
samo mi onda nikad nece bit jasno zagovaranje i kunjenje u BCAA i glutamin od strane Pedje i Milosa, oni cijeli PWM, DWM i PreWM baziraju na te 2 stvari u ogromnim kolicinama!
i naravno, hvala na odg

zaboravih napisat nešto vrlo važno
cilj proizvođača supplemenata je predstaviti taj dodatak u najboljem svijetlu, a loše stvari o njemu ''baciti pod tepih''
cilj tvrtki koje prodaju supplemente nije da ti pomognu(to je svrha suppsa) cilj je da se prodaju
peđa i miloš neznam šta zagovaraju, čitao sam nešto prije ali zaboravio
što se tiče glutamina mislim da je bespotrebno, što se tiče bcaa, vjerujem da je i moguće da pomaže( ali to me podsjeća na onaj članak od nekog što je vladebisi linkao, sa pol kile praha dnevno , zvuči dobro, ali cijena je ograničavajući faktor)

[Šimun]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

ma kuzim ja marketing, al to nisam spominjo, nego 2 velke BB licnosti koji pomazu na drugom forumu... evo jedan tekst od Pedje:

Kako,i dali BCAA u opste rade ili radi

LEUCIN,je jedna od aminokisleina koja je veoma vazna kao regulator sinteze proteina,a sto je veoma bitno leucin je aminokisleina koja nadrazuje tj tera da trsoimo glukosu kao gorivo.
Ono sto je najvaznije da bcaa kisleine vrse tj rade sintezu i kada je telo mozemo da kazemo i na 0% telesnih manoca
Upotreba bcaa u toku treninga vrsi porast prirodnog hormona rasta ali i insulina sto je veoma bitna stavkla koja dovodi do ANABOLIZMA ali sto je jos vaynije,sprecava KATABOLIZAM!!!

BCAA aminokisleine za raliku od ostalih aminokiselina misicne celije korsite kao direktno gorivo a mislim da ne treba naglasvati koliko je to vazno prilikom napornih treninga

Suplementi loji u sebi sadrze ove primarne aminokisline,ne samo da potpomazu podizanje nivoa testosterona posle treninga,vec oogucavaju postepeno podizanje nivoa testosterona tokom celog treninga sto je VEOMA BITNO,bcaa omogucuju antikatabolicki efekat sto bukvalno postaju granicnik izmedju testosterona(koji nam je potreban) i kortizola(koji nam moze nanetni prilicno stete,ne u bukavlnom smislu ali pricali smo o kortziolu tako da nije potebno da je on BAD HORMON)

Unosenjem BCAA kiselina takodjer omogucuju podizanje nivoa tyrosine i phenylalanine,koji opet sprecavaju da misic koristi protein kao osnovno pogonsko gorivo tokom treninga ,a naravno nakon potrosnje glik depoa a sve u cilju sprecavanja katabolizma.

Koliko je ovo izutetno dobar preparat pokazuje to da ljudi koji nisu koristili AAS,unoseci 0,2 gr BCAA po KG telesne tezine 30 minuta PRE TRENINGA, i istu tu kolicinu 30 minuta posle treninga omogucuje solidan prirast cite misicne mase i snage a sto je najbtinije i najzanimljivije BCAA direktno utice na lipozu tj na potrosnu telesnih manoca i TO NAROCITO U PREDELO STOMAKA!!!!!

U zadnje vreme cak postoje indicije koje smtram poptuno tacnim da razgranati lanac amino kislelina cak utice i na tzv BRAIN ACTIVITI ili reklo bih se omogucuje bolje mentalne performanse

Ali da se vratimo na vebanje....

U stvari najveci problem u toku napornih treninga jeste to sto se amino kisilina po imenu tryptophan pretvraa 5-HTP sto je u stvari ralog da se vec nakon vrlo malo vremena na trengu psecate malaksalo,umorno,mlohavo i da ne nabrajam..

Inace na zapadu je 5-HTP,jedna vrsta preprata koja utice na poboljasan san,nesto kao melatonin pa sami dalje izvedite zakljucak o tome.

Mnogi pitaju koliko treba uzimati BCAA,opste je pravilo ili mozda za neke i tajna..hehhehehehe,da se uzima 0,44 gr BCAA po kg telesne tezine i to se rasporedi u dva puta,tj pola od toga 30 minuta pred trening i druga polovina u pwm.

Primera radi ako ste teski90kg,trebalo bi da uzimate najmanje 40 gr,moze i vise,ali posto je kod nas veicina ljudi ogrnicena sa budzetom onda bi trebalo da vodite racuna da unostie bar 20 gr dnevno!!!!!!

Ako ste negde procitali da BCAA treba unositi neposredno pred spavanje ili cak se moglo citati na raznim strucnim floruima da se treba ustajati u toku noci i uzmati BCAA da bi se omogucio sto bolji tzv anabolic state ili otpilike da bi bili u stanju anabolizma cak i u toku nocu,e takve besmislice su kompletna glupost...jell

I samo 3 sekunda posle budjenja vi ste komepltno supresovali produkciju MELATONINA,primarnog hormona za zdrav san!!

Zapamtite BCAA se koristi sano pre i posle treninga

I na kraju,..zasto je BCAA toliko superioran

Pa jednostavno..sadrzi LEUCINE----ISOLEUCINE------VALINE—to je krug koji sluzi da se uradi sto bilji trening,misicni oporavak i sto je glavno ANABOLIZAM

Takodjer, srbi opcenito (sudeci po njihovom realx3m forumu) su velki zagovornici koristenja tekucih ak, gluta, bcaa u vrijeme oko treninga...

[xpress]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

ha gle, bcaa je dosta dobra stvar(iako skupa ) a svatko zagovara svoje, tako je to uvijek, ako se netko tko nije toliko slavan usprostavi nitko mu ne vjeruje, jer on nije ličnost, tako da pretežno onda ostanu konstatacije ovih slavnih, nitko ne osporava rezultate tih ličnosti, niti rezultate koje su postigli sa klijentima, ali svakodnevno izlaze nova saznanja, tako da će vrijeme sve pokazati
ovo za triptofan, to sam znao i prije, aminokiselina mora ući u stanicu da bi se odvijalo spajanje u peptide
aminokiseline se ajmo reći bore za receptore na površini stanica, kojih postoji više tipova za transport aa, a koncentracija im je ograničena, tako da se više različitih aa veže na jednak tip tih receptora, visok inzulin povećava tu koncentraciju aa transportera te se njihov transport u stanice raste te ostaje povećana koncentracija triptofana u krvi koji se transportira neovisno o inzulinu, triptofan neće u tjelesne stanice, te difundira kroz krvomoždanu barijeru, tada je u krvi visok triptofan a niska koncentracija ostalih aa, te će taj prolaz triptofana biti olakšan, te se tada u mozgu sintetizira serotonin, dolazi do sinteze melatonina i već smo pospani

[Vladebisi]

Re: Arginin - zašto bacati novac?

Činjenica je da Pedja prodaje te supse i da je "maneken" za The Nutriton.Ponavljam opet,ne sumnjam uopče da djeluje taj protokol njihov ali da bi vidio nek sitnije pomake moraš uložiti pun kufer love a ko je spreman tolko ulagat u sebe kroz BB treba razmislit o nekim drugim stvarima.Osim toga,ak to tak djeluje zakaj oni onda koriste zabranjene supstance.Mislim da je matematika i više nego jednostavna