Hardgaineri ipak postoje

[gymobsessed]

Nakon 3 godine upornog vjezbanja, eksperimentisanja oko dijete, treninga itd. dolazim do zakljucka da hardgaineri nazalost postoje.

Ishrana-odlicna, treninzi-vrlo intenzivni i redovni, suplementacija-na mjestu.. Cak sam u konsultaciji sa domtorom poceo da uzimam testosteron tablete (troche), i sta je rezultat? U poslednjih 4 mjeseca nisam dobio ni 1g na misicnoj masi.

Pokusao sam i sa hiperkaloricnom dijetom, i dobio sam 3 kg na tezini, ali sve salo.

Izgleda da su jedina opcija za mene aas. Jel ima neko slicna iskustva?

[Maximus1950]

Re: Hardgaineri ipak postoje

Nekako san dojma da ti zapravo ocekujes da ce te forumasi pokusat uvjerit kako su aas pravi izbor i tako utvrdit tvoju vec donesenu odluku... Ne znan, mozda san i u krivu. U svakom slucaju to se nece desit, barem sta se mene tice.

Ovako tema nema apsolutno nikakvu tezinu niti imamo ikakav materijal za komentiranje, ukoliko zelis da ozbiljno prokomentiramo neke stvari ( i eventualno pomognemo) u iducem postu dodaj sljedece:

1. par slicica da vidimo di si
2. plan prehrane s izracunatim kalorijama i macrosima
3. program treninga, odnosno programe treninga koje si rotira u zadnjih 9 miseci
4. opcenito neke stvari, tipa kolicina sna, stresa, zdravstveno stanje itd.

[WTF]

Re: Hardgaineri ipak postoje

http://www.building-body.com/forum/t...l=1#post925432

hihi, slazes ti kuru vec odavno u glavi

@MaximMrvicus imas u tom linku slike

[diinnoo]

Re: Hardgaineri ipak postoje

Jbg 'genetski otpad' postoji i to je činjenica, samo što je malo broj populacije isti, kao što je i mali broj vanserijskih genetičara. Tuži onog gore.

Ne kažem da ti prehrana ili trening nisu dobri ali ipak kontaktiraj nekog privatnog trenera koji zna znanje da bi eventualno ispravio neke greške ako ih ima.

A iz iskustva nekih ljudi (trenera) ako na trening i prehranu ne reaguješ nećeš ni na AAS nešto posebno, nešto ćeš uraditi ali opet ćeš biti ništa naspram usera sa prosječnom genetikom.


EDIT. Sad sam pogledo slike i nije to toliko loše kao što si naveo u ovom postu.

[gymobsessed]

Re: Hardgaineri ipak postoje

A je li koliko dugo vi decki trenirate godina vec?

Mozda ja ocekujem previse za tri god..

[Maximus1950]

Re: Hardgaineri ipak postoje

Gledan slike i ne virujen... Ocekiva san ili nekog retardiranog zgoljavca ili vricu sala, kad ono momak skroz dobro izgleda, puuuuuuno bolje nego 99% populacije.

Prijatelju nisi ni blizu vrhunca prirodnog potencijala, bf je dobar, imas mesa ali ima tu jos prostora za napredak.
Zato san i pita kakav ti je program treninga, i plan prehrane. Al prvenstveno me zanima trening. Koliko cesto rotiras programe? Kolike tezine dizes i jesi li napredova u tom pogledu? Radis li progressive overload? Jesi li proba trening snage?

@WTF ne odobravan te varijacije nicka, Mrvica i to
64643.jpg

[gymobsessed]

Re: Hardgaineri ipak postoje

Hvala maximus ali pretjera ga majku mu!

Sto se tice prehrane pratim ishranu koju preporucuje charles poliquin olimpijski strength coach. Znqci jedem 7 puta otprilike na dan, oko 3 -4 g proteina po kg tezi e, dosta dobrih masti (badem avokado puter orasi masli ovo ulje), uglj hidrate pose treninga. Ujutru imam ovsene sa 50 g whey, doduse ranije sam radio kao sto carles prepurucuje meso i orasare za dorucak, ali puno novca mi je islo na sve to pa sam pojednostavio.
Ovom ishra om sam dosao sa 17% bf na cak 8 prije mjesec dana, i onda sam odlucio da povecam ug hidrate i to me je samo dovelo do povecanja bf do 10% a nista misica. Isam. Dobio.

Sto se tice treninga, jedno vrijeme sam rotirao programe. Zivim u australiji i ovdje sam isao u shredded strength coach institute. Tu su mi svakog mjeseca mjerili bf, davali progfame za tre inh i ishranu.

[gymobsessed]

Re: Hardgaineri ipak postoje

Sta mislis na osnovu ovoga?

Koji progfam snage bi preporucio? Definitivno treba snagu da povecam, tu sam slab..

[T.A.T.A.]

Re: Hardgaineri ipak postoje

A je li koliko dugo vi decki trenirate godina vec?

Mozda ja ocekujem previse za tri god..

Tri godine treniras i izgledas onako na slikama?pa sta ti jedes?moze i mora to puno bolje,pa tri godine...

[Maximus1950]

Re: Hardgaineri ipak postoje

Pazi, da se razumimo, za tri godine treninga to i nije neki izgled, pogotovo u ovakvoj relativno educiranoj sredini ka sta je ovaj forum, ali onako laickim ocima, skroz si dobar tako da kolicina samokriticnosti koju imas prema sebi je neopravdana. Jer rezulata ima. Problem je samo sta si zaglavia malo.

Za pocetak cu ti kopirat par recenica sa wikipedije, jer mi se neda svojim rijecima definirat.
Homeostaza označuje održavanje stalnih uvjeta u unutarnjoj okolini stanica. Gotovo svi organi i tkiva u tijelu obavljaju funkcije koje pridonose održivanju ovih stalnih uvjeta. Iz pluća npr. dolazi kisik u onoj količini koja je potrebna stanicama, bubrezi održavaju stalnu koncentraciju elektrolita, crijeva pribavljaju hranjive tvari. Svaki organ ili tkivo pridonosi homeostazi.

Dakle stvar je vrlo jednostavna, tijelo uvik tezi stabilnosti i prilagodjava se na sve moguce nacine svim podrazajima i novonastalim uvjetima kako bi odrzalo normalnu funkciju. Zasto je definicija bitna?
Moras vodit racuna o tome i kad treniras. Tijelu moras konstantno davat nove izazove jer se vrlo brzo adaptira na podrazaj(program treninga) i nakon nekog vrimena ne daje vise zeljene rezultate jer se tijelo naviklo na podrazaj i postalo je efikasnije u rjesavanju "problema". Zato san i pita koliko cesto rotiras razlicite programe treninga i kako izgledaju (i dalje bi volia dobit konkretan odgovor na to pitanje!). Da napomenem da u programu nisu potrebne tektonske promjene da bi se tijelo sokiralo, dovoljno je smanjit pauze ili prominit broj ponavljanja kod odredjenih vjezbi itd itd. Al nije sve cak ni u tome. Konstantno se moras trudit dizat vise, zato i pitam radis li progressive overload.

Snaga i masa nisu nuzno proporcionalni, dakle vise snage ne znaci nuzno vise mase i obratno,al pazi ovu logiku. Dakle odradis trening snage, 5/3/1 ili neki drugi (nije uopce bitno) i recimo cucanj ti nakon 2,3 miseca skoci sa mizernih 100kg 1rpm na 120 ili 130 1rpm. I tako jaci odes radit cucanj "za masu" s vecim brojem ponavljanja. Umisto dosadasnjih 70-80kg sada ces dizat 100kg 8 puta i samim time ces dodatno opteretit misic i potaknit ga na rast. Zato smatran da vecina ljudi koje zanima iskljucivo estetika bezrazlozno odbacuju trening snage kao, "meni to ne treba", "ja ego ostavljam kuci" i slicna sranja jer trening snage itekako ima svoje misto i u bb svitu. I sam kazes da ti snaga nije nesto, pa bi ja na tvom mistu malo poradia na tome. Ali pazi, prije nego se upustis u dizanje velikih tezina, dobro savladaj tehniku!

3-4g P po kg su overkill, ne triba ti toliko, sasvim dovoljno su i 2g po kg. Ako ti nije problem napisi svoj plan prehrane za izracunatim kalorijama i macrosima. Svaka cast hardgainerima ali koliko ja znan prvi zakon termodinamike nije jedna od onih stvari koja je nekome ovakva a nekome onakva tako da sta se tice prehrane nesto krivo radis 100%, samo je pitanje sta...

[gymobsessed]

Re: Hardgaineri ipak postoje

Pa mislite da za tri godine bi trebao biti puno veci? Ja sam u stvari sve rezultate dobio u poslednjih 8 mjeseci, prve dvije god skoro nista..

Evo ovako ide moja ishrana:
1. 150-200g ovsenih sa 50 g whey
2. 5-6 cijelih jaja, dosta zelene salate
3. 185 g tune u maslinovom ulju sa salatom
4. 300g teletine i shaka badema sa salatom

1 sat kasnije tre ing, posle tre inga pwo shake: 40g dekstroze, 50 g whey, 5g kreatina

5. 100 g (kuvana mjera) rize, 300 g piletine, dosta salate
6. 200g sardine, maslinovo ulje, salata
7. Prije spavanja 250 g sira nisko masnog sa 1-2 kasike kikiriki bjtera

Znaci uglj hidrate samo ujutru i posle treninga. Dobre masti mijenjam (buter, orasari, kokosovo ulne, maslinovo ulje i dr.). Isto tako kombinujem dosta raznovrsne salate.

Ovakvom prehranom (uz 4 x sedmicno tegove, 1-2x hiit) dosao sam bio do 8% bf 80 kg, i tada sam jeo kao slon i nisam dodao nista tezi e. Onda sam ponovo nabacio kalorija jos vise, radio gvt (german volume training) i nabacio samo salo!

Zahvaljujem puno na podrsci i savjetima!

[TripleZ]

Re: Hardgaineri ipak postoje

edit: i ja sam prije govorio da sam hardgainer


sta je bilo, cim zastopate malo odma jedini izlaz aas ?

Snaga i masa nisu nuzno proporcionalni, dakle vise snage ne znaci nuzno vise mase i obratno,al pazi ovu logiku. Dakle odradis trening snage, 5/3/1 ili neki drugi (nije uopce bitno) i recimo cucanj ti nakon 2,3 miseca skoci sa mizernih 100kg 1rpm na 120 ili 130 1rpm. I tako jaci odes radit cucanj "za masu" s vecim brojem ponavljanja. Umisto dosadasnjih 70-80kg sada ces dizat 100kg 8 puta i samim time ces dodatno opteretit misic i potaknit ga na rast. Zato smatran da vecina ljudi koje zanima iskljucivo estetika bezrazlozno odbacuju trening snage kao, "meni to ne treba", "ja ego ostavljam kuci" i slicna sranja jer trening snage itekako ima svoje misto i u bb svitu. I sam kazes da ti snaga nije nesto, pa bi ja na tvom mistu malo poradia na tome. Ali pazi, prije nego se upustis u dizanje velikih tezina, dobro savladaj tehniku!

da obnovimo gradivo...

[gymobsessed]

Re: Hardgaineri ipak postoje

Ej Triple, koliko dugo ti treniras? A sto si mislio da si hardgainer?

[T.A.T.A.]

Re: Hardgaineri ipak postoje

Ja se recimo uopće ne slažem sa ovim dijelom snaga i te spike,dizanje velikih težina.
Smatram da se mišić može jako dobro obraditi i bez upotrebe prevelikih kilaža,jedna od pojava upotrebe prevelikih kilaža je opterečenje cns-a,a dugoročno gledajući neželite shebati cns,i da smatram da ego treba ostaviti kod kuće,jer u teretanu neideš da nekoga impresioniraš nego da vježbaš i gradiš svoje tijelo,ili koji god vam je cilj...
Ako iole pratite pro natjecatelje vidjet će te da polako prekomjerne težine polako se stavljaju po strani.Naravno ima onih koji udaraju i dalje tipa JOJ,Branch.
Ali pravi primjer "pametnog" treniranja je po meni Kai-ov.

[Maximus1950]

Re: Hardgaineri ipak postoje

Ocito ne gledamo na stvar jednako... Dobro, postujen tvoje misljenje i necu se uopce trudit pobijat ga jer na kraju krajeva, svi smo razliciti i kljuc uspjeh aje u individualizaciji i prilagodjavanju treninga pojedincu. Ipak, iznit cu svoje misljenje i skromno iskustvo za koje virujen da vecina ljudi moze primjenit.

Sta se tice tehnike... Sa praznom sipkom svima su i cucanj i deadlift izvrsni. A kako tezine idu prema gore, tehnika sve vise i vise puca i na kraju dodje do toga da ti bude neugodno gledat 1rpm koliko to lose izgleda. Problem je u losoj tehnici, tu uopce nema spora. E sad, jel u pitanju manjak fleksibilnosti, lose istezanje, slabe i zaostale misicne grupe, lose drzanje ili nepoznavanje tehnike e tu sada ulazimo u dublje sfere za koje je potrebna malo dublja analiza i jako dobro poznavanje anatomije i biomehanike cak i mrvicu fizioterapije. Moje misljenje je da osoba koja vjecno radi 8 ponavljanja(ili vise) i nikad se ne spusta u low rep range (1-5) zivi u zabludi sta se tice tehnike izvodjenja vjezbi. Medju ostalim, i iz jednostavnog razloga sta kod manjih tezina hipertonicni misici su u stanju kompenzirat hipotonicne i skoro ni ne primjetis problem( a to je u biti samo po sebi problem!). Kod niskog broja ponavljanja, zahtjev kvalitete tehnike je sigurno puno veci, na kraju krajeva svaki lanac puca na najslabijoj karici i covik tu nije nikakva iznimka. Svi imamo neki ogranicavajuci faktor, jel to relativno slaba loza, ili mozda erektori, ili nemogucnost potpune torakalne ekstenzije ili neki cetvrti problem, nije ni bitno, bitno je nas ta jedna karika ogranicava, i ukoliko je ojacamo, napredujemo. Tako da sta se toga tice ja stvarno ne vidin problem kod niskog broja ponavljanja.
Ja sada ne govorin o klasicnim izolacijskim vjezbama, tipa biceps curl, sta se toga tice potpuno se slazen da je tu mind muscle najbitnijia o tezinama uopce nebi tribalo bit govora. Govorin o heavy compound movement-ima za koje svi govore da su bez prema najbolji stimulatori i graditelji misicne mase. Dakle, smatran da tehniku triba savladat, i onda kad mislis da je dovoljno dobra, spustis se na 5 ponavljanja, pa vidis di puca, pa po potrebi korigiras tehniku i poradis na eventualnim manama i tek onda ides nize na 3 i 1 ponavljanje.

Vec san to spomenia al ja iskreno smatran da je velikim tezinama itekako misto u teretani. Ne glupo lamatanje utezima kad neki magarac natovari 150kg na cucanj i napravi 10 cm pokreta, nego ATG - ass to grass motherfucking cucanj. Neko moze rec da se to radi samo zbog dokazivanja i ko zna sta al ako cemo vec koristit takvu retoriku onda i ja mogu rec nesto. Ako nasi rekreativci bilderi treniraju samo da bi impresionirali picice i opcenito samo radi izgleda, zasto recimo nebi neko trenira snagu eto samo zato da ga svi gledaju kako je jak? Ako on ne osudjuje ove druge, zasto bi oni njega? Razlozi su podjednako povrsni... Naravno pod uvjetom da taj hipotetski snagator radi sa dobrom tehnikom i ne arlauce po teretani i lamata utezima ko kreten. Al iskreno, smatran da je puno manji postotak vjezbaca snage koji se kurce utezima po teretani nego isto takvih "bildera" koji se "kurce" misicima. Iz jednostavnog razloga. Kad odradis 1rpm cucanj ili DL, prva briga ti je ne onesvistit se i ne povratit, pa nakon par minuta kad to prodje, nova serija, nemas vrimena hranit ego gledajuci ko ti se divi, dok ovi koji flexaju bicu dok su pod pumpom i samozadovoljno se gledaju... hm...
Poanta price, ja ne prican o kretenima koji odrade benc sa 60 kila pa kad zavrse dodaju jos 100, da ovaj koji dodje posli njih kaze, " u jebate koji je ovo rambo radia prije mene" nego govorin o ozbiljnim ljudima koji imaju plan i program i dozivljavaju trening ozbiljno i ni na kraj pameti im nij eimpresioniranje okoline.

Ako mozes dignit recimo 200kg DL 1 put sa relativno dobrom tehnikom(max je pa je malo vjerojatno da je savrseno), mozes li to nazvat "prekomjernom tezinom"? Ne znan, mozda se nasa gledista razlikuju ali to meni nije prekomjerna tezina.

Moze li pojedinac rec da su kalorijski deficit i cardio 2 potpuno razlicita pojma i ne smiju se uopce dovodit u zajednicki kontekst kada pricamo o dijeti? Tesko. Oba su jako bitni alati kvalitetnog mrsavljenja. Isto tako ne vidin zasto ljudi i dalje uporno odbijaju trening snage kao alat za izgradnju misicne mase? Kao sto rekoh, s cime ce misic bolje rast, s cucnjem 100kg x 8 puta ili 80kg x 8 puta? A ako osoba stagnira, i sve je moguce isprobala, mislin da je nece ubit da barem proba. Ovako samo kategoricki nesto odbija bez i malo testiranja.

Navodis imena profesionalaca, guglaj ime Matt Kroczaleski npr, vrhunski profic, ssponzorira ga MuscleTech(bb svit) i ELITEFTS(Dave Tate, odnosno powerlifting svit), a imas jos tonu imena, ljudi koriste najbolje od oba svita jer su svatili da to dvoje nabolje funkcionira u sinergiji. Na koncu konca imas dosta forumasa koji su prihvatili PHAT(famozni Layne Norton,WTF je najveci fan ), ista stvar. Ne znan cemu skepticizam toliki prema treningu snage...

A sta se tice CNSa... Mi uvik moramo imat neku babarogu, prvo je to bia kolesterol, pa onda kortzol, pa onda mali unos bjelancevina, pa katabolizam i moga bi do u nedogled nabrajat. I sad je na redu zamor CNSa... Ljudsko tijelo ima veliku moc prilagodbe, ne znan stvarno cemu takav stav, pa nisu nikoga 2 miseca treninga snage ubila, ok, malo ces se umorit i napravit tjedan dana pauze i to je to. Nema filozofije. Po prici ispada da ako napravis par serija cucnja s velikom tezinom ode CNS u tri picke materine. San je bitan faktor u ciloj prici, ako opterecujes CNS a s druge strane tijelo dobiva dovoljno odmora il hrane, obnavlja se.

Zakljucak: Postujen sva misljenja i sve rezime, ali smatran da trening snage itekako ima misto u bb programima i to puno vise nego ga ljudi prakticiraju sada. Bitno je dobro poznavat svoje tijelo, znat tehniku i imat kvalitetan program rada i rezultati ne mogu izostat. A zamor CNSa je precjenjen. CNS svakodnevno zamaramo televizijom, kompjutorom, i sa jos 55 drugih aktivnosti, zar nebi bilo korisnije recimo dat tijelu vise sna i izbacit neke od gore navedenih stvari tako da otvorimo mista treningu snage? Dozivi CNS ko RAM drive, trening snage nije sam po sebi nesto sta te sjebe, trening snage cisto uzima puno RAMa, a to mozes drzat pod kontrolom sa dovoljno sna ili izbacivanjem nekih drugih beskorisnih stvari. A nakon 2 miseca mali deload i odmor i to je to.
Toliko od mene i cestitke onima koji ovo sve procitaju