CHAT Prehrana

[TripleZ]

Re: CHAT Prehrana

Triple, redom ću odgovarati:
1. Ne, spot reduction kao takav je nemoguće postići, osim u situaciji kada je jedino što je preostalo na tom jednom jedinom mjestu,ali to se ne broji kao spot reduction.
U svim ostalim slučajevima, tjelo će uvijek preferirati lakše izvore. Iz tog razloga je sve ono što sam ranije rekao namjenjeno upravo vrlo lean pojedincima, koji pokušavaju izvući i posljednje preostale zalihe FA-a iz stanica.
Imaš indivudua koji se vrlo lako zdefkau na niske postotke BF-a,ali velika večina ima problema sa tim tvrdokornim mjestima.
Tada, i samo tada su detalji bitni.
2. Nisam razumio što si htio reči ovime: "gdje ode ostvareni deficit bez oslobadjanja djelovanja alfa adreno receptora ili povoljnog odnosa istih naspram beta adr.rec. ?"

3. U slučajevima kada si na tim nivoima da je stubborn fat jedino mjesto s kojeg bi još mogao mobilizirati mast, i ne uspjevaš inhibirati alfa receptore, jedini izlaz je definitivno razgradnja mišića.
Takvu situaciju imaš prilike vidjeti dosta puta po forumima: imaš jednu točku do koje sve ide,a onda, koliko god se ti trudio spaliti i te zadnje naslage,umjesto da se dodatno shread-as, ti postaješ manji.






Nemoj se zabrinjavati. Ovo je forum. Prije par godina sam ja bio taj koji je postao "sumljive linkove"(khm...još uvijek to radim) i išao kontra "struje",te osporavao stvari koje su se godinama provlačile po BB kuloarima kao jedino ispravno.

Inače, iako "efikasno samo na niskom BF-u" isključuje 97% foruma, moguće da će informacija poslužiti nekome tko će znati što napraviti s njom. To je ujedno i razlog zašto sam replay-ao na temu, inače mi ne bi niti privuklo pažnju.




Svakako preporučam.
Lyle McDonald je čovjek koji koji je za mene alfa i omega(uz Aragona) nutricionizma. Pročitao sam njegove 4 knjige i naučio puno stvari o kojima prije nisam niti razmišljao.

prvo svidja mi se kako nabrajes(i ja to radim lol), drugo znam da ti taj lik sa sumnljivim linkovima jer si ti uz patrick-a razlog sto sam napravio profil na ovom forumu

na 2) si mi odgovorio sa 3)
za 1) - da, mozda sam malo bolje trebao napisati ili pod navodnike staviti spot reduction

eh vidi sad, a poceo sam ovu pricu bas jer sam se ovog sjetio neki dan jer je aragon komentarisao na fb za fasted cardio i postavio quote iz svog AARR, pa ovako

Fasted cardio is not optimal for reasons spanning beyond its questionable track record in research. There’s unavoidable positive metabolic synergy in fed (read: properly fueled) training, regardless of sport. This effect increases with intensity of training; even in untrained subjects, whatever fat oxidation is suppressed during training is compensated for in the recovery period by multiple mechanisms, many of which are not yet identified.

http://alanaragon.com/myths-under-th...ed-cardio.html

just to put that out, eh sad..
...gdje se ja i ti razilazimo, mislim gdje bi meni trebalo neko bolje argumentiranje je ovo uticaj svega toga na ukupni weightloss(tj. drugim rijecima pitanje da li je sve sto ljudima koji kod extreme low bf% udare u road block pa prema dole ide samo misicna masa problem samo nedostatak fasted cardia ili pak nesto drugo sto ne uzimamo mozda u obzir ni jedan ni drugi, ili bar nismo spomenuli?) ii, sad ovo je bitno, da li mozemo uporediti sav taj pozitivni uticaj fasted cardia i uzeti u obzir negativni(katabolizamako postoji samo na papiru ili je problem i u praksi) i odluciti da li je briga o svemu tome vrijedna ?

mislim anekdotalno imas BBere zlatne ere koji su govorili da su najbolju formu dostigli bez ikakvog kardia(tacnije da ih je kardio dovodio do ''flat'' izgleda), pa i domacih takmicara(ako se ne varam Drasković je o tome pricao na teretana.net) pa sad npr. imas 3DMJ ekipu koja apsolutno preferira HIIT a zadnja opcija za kardio im je fasted LISS (e.g. Alberto Nunez - njemu samo sto stubborn fat i u off-seasoni ne nestane) - i koliko vidim izmedju tvojih i mojih primjera je paralela jedino deficit


ne volim ovako direktno navoditi anecdotal primjere ali po tvojoj prici iznad se dalo zakljuciti da je veoma vjerovatno nedostatak fasted cardio limitirajuci faktor - dok kod ovih ocigledno nije...sto nas dalje priblizava pitanju sta jeste ?

mislim da ipak fali malo research-a da bismo izveli zakljucke tek tako (i dok djelovanje fasted cardio na fat oxidation super zvuci opet treba na kraju staviti sve to na vagu i vidjeti gdje smo) pogotovo ako uzmemo u obzir da se igra mijenja sa lean osobama jer tu ce ocigledno biti tezi napraviti konkretnu grupu ispitanika koji ce nam biti 'lab misevi'

mislim(za sad makar dok ne vidim tvoj sljedeci post) da je ipak mnogo vise stvar personal preference-a i ustrajnosti u tome sto smo izabrali (samim time i lahkocom uklapanja u dnevni plan individue gdje jutarnji fasted cardio ponekad i nije najlaksa stvar)

[Maximus1950]

Re: CHAT Prehrana

kada sam rekao da whey nije potreban, ili kada sam rekao da suplementacija argininom nema svrhu, ili kada sam rekao da suplementacija glutamin nema svrhu, ili kada sam rekao...

This post gave me erection. No homo.

[vea]

Re: CHAT Prehrana

Moja draga je imala problem s kofeinom,tj. od pola tablete(100mg) joj je bilo mučno i tjeralo na povraćanje.

Ovo je i moj problem, tako da sam skroz digla ruke od njega :S
Ne mogu ni kavu popit...

[IgyBoy]

Re: CHAT Prehrana

...gdje se ja i ti razilazimo, mislim gdje bi meni trebalo neko bolje argumentiranje je ovo uticaj svega toga na ukupni weightloss(tj. drugim rijecima pitanje da li je sve sto ljudima koji kod extreme low bf% udare u road block pa prema dole ide samo misicna masa problem samo nedostatak fasted cardia ili pak nesto drugo sto ne uzimamo mozda u obzir ni jedan ni drugi, ili bar nismo spomenuli?) ii, sad ovo je bitno, da li mozemo uporediti sav taj pozitivni uticaj fasted cardia i uzeti u obzir negativni(katabolizamako postoji samo na papiru ili je problem i u praksi) i odluciti da li je briga o svemu tome vrijedna ?

Good reasoning. Ja ću samo kratko napisati reply,ali apsolutno pogledaj Lyle-ovi knjigu Solution to stubborn fat - puno toga će biti jasnije.

E,sada, direktno na point:
Fasted kardio uz manje ili više beta agonista/alfa antagonista je samo jedno od rješenja za stubborn fat,ali je daleko od jedinog, tako da, ne, problem nije samo nedostatak fasted kardia u tim slučajevima. Postoje načini za inhibirati te "pesky" alfa receptore i bez fasted kardia, ali je fasted kardio je bio tema, pa nisam spominjao ostalo.

Sličan efekt možemo postići i uz HIIT+Kardio(uz određen odmak od jela,npr. nakon 3 ili više sati), uz ili bez yohimbe/kofeina i ostalih suplemenata. Istraživanja(i iskustvo ne samo mene, već i dobrog djela natjecateljske populacije i većine priznatih trenera) potvrđuju da HIIT(uz određeni odmak od jela,jel') ima sličan učinak na kateholamine/hormone/receptore kao i npr. overnight fast u smislu da inhibira alfa receptore,što uz negative reverse feedback
loop rezultira većim releasom kateholamina(norephinefrina)(uz HIIT,koji sam po sebi već uzrokuje popriličan pump kateholamina) i na kraju većim oslobađanjem FA-a iz stanica - čak i više nego je potrebno. Nakon toga, mnogi naprave grešku i odmah odu po žlicu ne bi li izbjegli katabolizam, što je greška.
HIIT je napravio super stvar: stvorio okolinu pogodnu za paljenje istih tih stanica(iako ih je na samom treningu potrošeno tek neznatan dio istih),ali kada bi sada otišli i utrpali u sebe jelo, ne bi iskoristili prednosti ove situacije,već bi uz dizanje inzulina nakon jela došlo do reesterifikacije istih tih FA-a. Iz tog razloga, u tim situacijama, preporučljivo je napraviti dodatnih 20, ili nešto više minuta kardia, koji bi već mobilizirane masti i potrošio. Dapače, možemo i izbjeći kardio i samo sjesti na klupicu u parku nakon toga i trošiti mobilizirane masti,ali je ukupni učinak tada manji.

Postoji tu još par varijacija na temu što i kako,ali princip je isti.

mislim anekdotalno imas BBere zlatne ere koji su govorili da su najbolju formu dostigli bez ikakvog kardia(tacnije da ih je kardio dovodio do ''flat'' izgleda), pa i domacih takmicara(ako se ne varam Drasković je o tome pricao na teretana.net) pa sad npr. imas 3DMJ ekipu koja apsolutno preferira HIIT a zadnja opcija za kardio im je fasted LISS (e.g. Alberto Nunez - njemu samo sto stubborn fat i u off-seasoni ne nestane) - i koliko vidim izmedju tvojih i mojih primjera je paralela jedino deficit

ne volim ovako direktno navoditi anecdotal primjere ali po tvojoj prici iznad se dalo zakljuciti da je veoma vjerovatno nedostatak fasted cardio limitirajuci faktor - dok kod ovih ocigledno nije...sto nas dalje priblizava pitanju sta jeste ?

Vidi odgovor gore.
Jedno ne isključuje drugo. Netko preferira fasted kardio,netko HIIT + nekakvu kombinaciju fasted kardia,s tim da valja spomenuti da je kod pro BB-era problem stubborn fat-a zapravo manji nego kod naturalca, što zbog činjenice da imaš u sebi močne antikatabolike/repartitionin agente/beta agoniste/alfa antagoniste i cijelu silu dodatnih sredstava koji problem, neću reći riješavaju, ali bar bitno smanjuju, a što zbog toga što ti ljudi najvjerovatnije nikada niti nisu imali problem sa stubborn fatom zbog "mutantske" genetike,tj. potencija, pa ih kao takve treba izbaciti iz cijele priče.

mislim da ipak fali malo research-a da bismo izveli zakljucke tek tako (i dok djelovanje fasted cardio na fat oxidation super zvuci opet treba na kraju staviti sve to na vagu i vidjeti gdje smo) pogotovo ako uzmemo u obzir da se igra mijenja sa lean osobama jer tu ce ocigledno biti tezi napraviti konkretnu grupu ispitanika koji ce nam biti 'lab misevi'

mislim(za sad makar dok ne vidim tvoj sljedeci post) da je ipak mnogo vise stvar personal preference-a i ustrajnosti u tome sto smo izabrali (samim time i lahkocom uklapanja u dnevni plan individue gdje jutarnji fasted cardio ponekad i nije najlaksa stvar)

Eto, pokrio si sve ovom zadnjom rečenicom. Individual preference.
Ja osobno preferiram fasted kardio + neki suplement(suplement je ovdje ako zbog ničeg drugog onda zbog placeba :P) jer mi je tako lakše izdržati i bolje mi odgovara u stil života.
U periodu kada sam već izmrcvaren dijetarenjem(pred kraj dijete),i imam 4 naporna treninga u gymu, zadnje što želim raditi je HIIT.
Ovako ustanem, uzmem kofein i raspalim biciklom do posla i uživam u cvrkutu ptica,koji sam po sebi pozitivno(ili negativno? :S) djeluje na kortizol.

Inače, nisam imao vremena za tražiti adekvatna istraživanja, ali vjerujem da češ uvidjeti pattern u ovom gore napisanom.

[IgyBoy]

Re: CHAT Prehrana

This post gave me erection. No homo.

Ne pričamo više.

Ovo je i moj problem, tako da sam skroz digla ruke od njega :S
Ne mogu ni kavu popit...

Izgleda da ste na istom.
Ona isto kavu nije pila(i danas je rijetko pije).
Njoj je pomoglo postupno uvođenje u svijet kofeina, tj. prvo laganu kavicu s brdo mlijeka,pa malo više kave a manje mlijeka, pa samo kava i sada tolerira i male doze čistog kofeina.
Neprocjenjiva je bila prva reakcija na kofein.
Dao sam joj cca 100mg(pola tablete). Nakon 15-20 min je uhvatila panika jer se počela tresti,vruće joj i ne može stojati mirno u mjestu.
Nažalost, sve je završilo mučninom na kraju i povraćanjem,pa sam se morao objašnjavati,a još većih problema sam imao da je nagovorim kasnije da proba polako s kavom.

[TripleZ]

Re: CHAT Prehrana

[Homemade]

Re: CHAT Prehrana

Sličan efekt možemo postići i uz HIIT+Kardio(uz određen odmak od jela,npr. nakon 3 ili više sati), uz ili bez yohimbe/kofeina i ostalih suplemenata. Istraživanja(i iskustvo ne samo mene, već i dobrog djela natjecateljske populacije i većine priznatih trenera) potvrđuju da HIIT(uz određeni odmak od jela,jel') ima sličan učinak na kateholamine/hormone/receptore kao i npr. overnight fast u smislu da inhibira alfa receptore,što uz negative reverse feedback
loop rezultira većim releasom kateholamina(norephinefrina)(uz HIIT,koji sam po sebi već uzrokuje popriličan pump kateholamina) i na kraju većim oslobađanjem FA-a iz stanica - čak i više nego je potrebno. Nakon toga, mnogi naprave grešku i odmah odu po žlicu ne bi li izbjegli katabolizam, što je greška.
HIIT je napravio super stvar: stvorio okolinu pogodnu za paljenje istih tih stanica(iako ih je na samom treningu potrošeno tek neznatan dio istih),ali kada bi sada otišli i utrpali u sebe jelo, ne bi iskoristili prednosti ove situacije,već bi uz dizanje inzulina nakon jela došlo do reesterifikacije istih tih FA-a. Iz tog razloga, u tim situacijama, preporučljivo je napraviti dodatnih 20, ili nešto više minuta kardia, koji bi već mobilizirane masti i potrošio. Dapače, možemo i izbjeći kardio i samo sjesti na klupicu u parku nakon toga i trošiti mobilizirane masti,ali je ukupni učinak tada manji.

E o tom sam ja pričao da poslije HIT-a netreba pwm i da je najbolje pricekat il uzet neki obrok p + m iz tog razloga što si napisao al ljudi i dalje savjetuju da se treba uzet pwm il obrok bogat uh što je krivo al valjda će sad poslušat A i po meni najbolji efekt daje brzo hodanje natašte uz zeleni caj nekih 45 minuta. Nisam fan nikakvog trcanja il bicikla i mislim da je brzo hodanje bolja opcija

[IgyBoy]

Re: CHAT Prehrana

E o tom sam ja pričao da poslije HIT-a netreba pwm i da je najbolje pricekat il uzet neki obrok p + m iz tog razloga što si napisao al ljudi i dalje savjetuju da se treba uzet pwm il obrok bogat uh što je krivo al valjda će sad poslušat A i po meni najbolji efekt daje brzo hodanje natašte uz zeleni caj nekih 45 minuta. Nisam fan nikakvog trcanja il bicikla i mislim da je brzo hodanje bolja opcija

Ne znam u kojem kontekstu si govorio, ali ovdje je riječ o specifičnoj situaciji kada pokušavamo upregnuti sve moguće metode da spalimo ono preostalo tvrdoglavog sala koje nikako da siđe, pri niskom BF-u. U svim ostalim situacijama, ovo nije toliko bitno, već je na kraju dana opet jedino bitno podvući crtu i utvrditi da smo u deficitu.

[Homemade]

Re: CHAT Prehrana

Ne znam u kojem kontekstu si govorio, ali ovdje je riječ o specifičnoj situaciji kada pokušavamo upregnuti sve moguće metode da spalimo ono preostalo tvrdoglavog sala koje nikako da siđe, pri niskom BF-u. U svim ostalim situacijama, ovo nije toliko bitno, već je na kraju dana opet jedino bitno podvući crtu i utvrditi da smo u deficitu.

Dobro naravno da deficit mora postojati inace sve gubi smisao. Al ako se radi HIT zbog topljenja masti onda je to ispravna verzija, a vecina ljudi HIT izvodi samo na defki. Makar i ako nije nizak bf ne bi se ogranicavao da se mora uzet pwm nakon HIT-a nego i dalje bi preferirao p + m obrok zbog nepotrebog dizanja inzulina. Cilj HIT-a tako nije potrosnja kalorija nego ubrzavanje metabolizma i topljenje masti u mirovanju tako da na njega gledat na nesto sto trosi kalorije tokom aktivnosti mislim da nije pravi smisao. Moje osobno iskustvo za skidanje tog tvrdokornog sala kao sto rekoh mi se najbolje pokazalo brzo hodanje nataste i mislim da sam time sveo katabolizam na minimum, bilo kakvo trcanje na duze staze il nesto slicno iznimno pogubno djeluje na mene u bilo koje doba dana. HIT ili brzo hodanje, sa time sto bi HIT preferirao pri srednjem bf, a sto ide dalje bi izbacio HIT i ostavio samo brzo hodanje nataste uz neki termogenik. Nego da te pitam nevezano sad za ovo, koje je tvoje misljenje o dodavanju cimeta u PWM uz dextrozu i protein ? Vidam u zadnje vrijeme da dosta ljudi to preferira zbog osjetljivosti na inzulin, a vjerojatno i zbog drugih stvari. A i koliko sam primjetio na sebi da umanjuje ucinak osmolarnosti koju uzrokuje dextroza sa vodom pa se sve brze probavi jer je vise razlicih cestica u igri.

[TripleZ]

Re: CHAT Prehrana

za vecinu vjezbaca je HIIT preferenca jer ce vise posla uraditi u manje vremena (best bang for your buck) - jer je primarni cilj energijska potrosnja a ne nesto drugo


za istu tu vecinu afterburn efekt nema nikakvog uticaja, sto smo vec zakljucili gore

[Homemade]

Re: CHAT Prehrana

za vecinu vjezbaca je HIIT preferenca jer ce vise posla uraditi u manje vremena (best bang for your buck) - jer je primarni cilj energijska potrosnja a ne nesto drugo


za istu tu vecinu afterburn efekt nema nikakvog uticaja, sto smo vec zakljucili gore

Sa ovim se nikako nebi slozio. Konkretno ja pricam tipa 10 serija sprinteva uz 60 - 90 sekundi izmedu i za 15 - 20 minuta si odradio sve uz minimalnu potrosnju kalorija. Cilj je afterburn efekt koji samim time povecava i energetsku potrosnju ukupno, a definitivno ne energetska potrosnja kalorija tokom same aktivnosti. Kad dodes pri nisku razinu bf tocno mozes uvidjeti razlike ako pratis stanje iz dana u dan. Naravno postoji razlika izmedu HIT i HIIT ali oba u nekoj dozi daju i afterburn efekt.

[knightrider]

Re: CHAT Prehrana

Ne uzet pwm (neovisno jel sam whey bez dekstroze ili ne) je isto ko da ne uzmemo pwm nakon treninga utezima, i ne vidim po kojoj bi logici uzimanje tog pwma bi sprijecavalo taj tzv " afterburn efekt"...

[TripleZ]

Re: CHAT Prehrana

HIT je nacin treniranja s tegovima koji je praktikovao dorian yates i ti to uporno pises a u ovoj citavoj temi se ni jednom nije spomenuo HIT (bar niko osim tebe)

-----------> chat trening

sto se tice HIIT-a za tih 15-20 minuta si napravio potrosnju ako ne i vecu nego 40-60 minuta LISS - to nikako nije minimalna potrosnja nego relativno velika - tacnije najveca koju ce neko u ovom sportu efikasno provesti u tom kratkom vremenskom periodu

ne znam sta se tu imas ''ne slagati'' kad pricas o drugim stvarima i uvodis nove pojmove koje ne spominjem uopce

samo ovim si potvrdio moje gore

Dobro naravno da deficit mora postojati inace sve gubi smisao.

jedino s cim se mozes ne slagati je valjda to da ce najvise kalorija potrositi u malo vremena - sto mislim da nije ono na sta ciljas jer cisto sumnjam da tvrdis da 30 minuta HIIT trosi manje od 30 minuta LISS...

[Homemade]

Re: CHAT Prehrana

HIT je nacin treniranja s tegovima koji je praktikovao dorian yates i ti to uporno pises a u ovoj citavoj temi se ni jednom nije spomenuo HIT (bar niko osim tebe)

-----------> chat trening

sto se tice HIIT-a za tih 15-20 minuta si napravio potrosnju ako ne i vecu nego 40-60 minuta LISS - to nikako nije minimalna potrosnja nego relativno velika - tacnije najveca koju ce neko u ovom sportu efikasno provesti u tom kratkom vremenskom periodu

ne znam sta se tu imas ''ne slagati'' kad pricas o drugim stvarima i uvodis nove pojmove koje ne spominjem uopce

samo ovim si potvrdio moje gore


jedino s cim se mozes ne slagati je valjda to da ce najvise kalorija potrositi u malo vremena - sto mislim da nije ono na sta ciljas jer cisto sumnjam da tvrdis da 30 minuta HIIT trosi manje od 30 minuta LISS...

HIT je sa utezima, a HIIT je intervalni trening, moze bit sa opterecenjem. moze bit sprintevi il nesto slicno. Sry ako smo se krivo razumili il sam nes krivo napisao. Ono sa cim se ne slazem je da ne postoji afterburn efekt i da je cilj sprinteva potrosnja kalorija tokom aktivnosti. To što ti napraviš 10 sprinteva po 80 - 100 metara je zanemariva potrosnja kalorija, s obzirom na kolicinu vremena provedenog u sprintu, a ostalo vrijeme hodas. Cilj je afterburn efekt i ubrzanje metabolizma kroz 24 - 48 sati kasnije u mirovanju. Naravno da je glupo usporedivat lagano trcanje tipa 15 minuta vs sprint 15 minuta nit je to poredivo. Al taj koji preferira lagano trcanje il nesto slicno sigurno to ne radi 15 minuta, nego bar 45 - 60 minuta. Ono o cemu ja pricam je afterburn efekt koji postizes sa sprinetvima, a sa laganim cardiom to ne postizes. I to je taj dio sa kojim se nisam slozio jer nakon sprinteva imas veliki afterburn efekt i pri niskom bf se to jasno uvida na promjenama na tijelu, a i po drugim parametrima u mirovanju dok kod klasicnog cardia cilj je potrosnja kalorija tokom same aktivnosti.

[vea]

Re: CHAT Prehrana

Izgleda da ste na istom.
Ona isto kavu nije pila(i danas je rijetko pije).
Njoj je pomoglo postupno uvođenje u svijet kofeina, tj. prvo laganu kavicu s brdo mlijeka,pa malo više kave a manje mlijeka, pa samo kava i sada tolerira i male doze čistog kofeina.
Neprocjenjiva je bila prva reakcija na kofein.
Dao sam joj cca 100mg(pola tablete). Nakon 15-20 min je uhvatila panika jer se počela tresti,vruće joj i ne može stojati mirno u mjestu.
Nažalost, sve je završilo mučninom na kraju i povraćanjem,pa sam se morao objašnjavati,a još većih problema sam imao da je nagovorim kasnije da proba polako s kavom.

Suosjećam

Zadnji put sam popila kavu prije kojih 5-6 godina, imala sam osjećaj da se cijela tresem, nervoza maximalna, osjećaj gladi da ne pričam, slabost ko da ću se srušit ako nešto ne pojedem, porječkala sam se sa svima haha...

Tako da, razmislit ću još o tome jer ne vidim direktnu potrebu trenutno.